Miranda 发表于 2008-12-29 23:00:21

多谢Leverkusen的回复,我马上去YOUTUBE去查一查!

Annieca 发表于 2008-12-29 23:11:28

回复 105# 的帖子

因为人家女单全国比赛号称超过世锦赛水准

凤求凰 发表于 2008-12-30 08:09:13

原帖由 飞天神猪 于 2008-12-29 19:52 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif

虽然日本女单今后不会一落千丈,但名将井喷的时代很可能不会再在短期内发生。
不然,其它国家真的是别活了。


其实并不是这样的。美俄两大巨头的衰落都只是暂时的。像是美国国内的比赛,水平还是相当高的,俄国国内也是越来越多的小分站赛一点点比过来,出现了好几个下一周期的尖子,比如这次俄锦赛的前两名,一个96年出生,一个97年出生。前者能做3flip3loop(youtube上有视频。。),后者是10岁就能在比赛中完成五种三周。

而日本女单的黄金时期,也跟欧洲女单的衰落有很大关系。

总而言之,美国 俄罗斯 日本将来都差不了的,当然,很难再出现一头独大的情况了就是。这三个国家的群众基础摆在那儿呢。多少人上冰。。对比中国。。。呃。根本没法比。。。

就连棒子国,虽然Yu-Na Kim 退役之后他们肯定会面临断层,但是现在他们一窝蜂的去练这个东西,保不准过个几年就能再出一个有相当实力的,毕竟基数大啊。。。

凤求凰 发表于 2008-12-30 08:11:40

原帖由 franzlfan 于 2008-12-29 18:30 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


北美的冰迷,或者说看滑冰时间久的人,记得她们的还是很多的,还有几个,现在都经常被拿出来说。

而且今年这么低迷反而参赛人数出奇的多(主要是拿到免试名额的人太多啦)。

那是因为是他们本国的啦。。。

我说的是像我们这些冰迷,无论是美国女单的黄金期还是日本女单的黄金期,都是局外人。但是网络的发展,给后者的黄金期提供了更大的宣传的可能,反而前者的黄金期,局外人就不太了解了。。。

在某种意义上,日本现在的女单固然竞争激烈,但是还有那么个平台,让大家都熟悉了她们。而当年的美国女单,深埋在沙里的遗珠,能被发现的可不多啊。。。唉。。。

飞天神猪 发表于 2008-12-30 09:36:41

说日本全国女单比赛超过世界锦标赛的水准,这不是日本冰协在胡诌,确实已经有这样的底气了。
俄罗斯,美国女单虽然练得人多,但论商业包装和票房人气,日本的女单是一家独大的。俄罗斯,美国的商业运作远没有日本这么细致和成熟。日本女单前八名都有很多商演的机会,甚至上电视节目,拍广告,可以挣好多的钱。即使只有3个人最后可以去世界锦标赛和奥运会,但如此好的潜在收益对孩子和家长来说是磁石,也是稳定单人滑队伍的最好基石。所以说,我依然很看好日本,他们的单人滑尤其是女单已经走上了良性发展的轨道。日本人商业头脑举世无敌,美国,俄罗斯很难做到这一点。

至于中国的花样滑冰,我是很担心以后会被韩国超过,尤其是女单这个项目。金妍儿的成功是巨大的推动作用,加上韩国人人来疯的性格,很难保证未来中国女单还能继续压着韩国女单。

这些年,我特别留意到世界少年组,青年组比赛的参赛名单,好多韩国女单小选手。虽然质量还不太高,但起码数量是相当多,比中国还多。
下面队伍女单人数大致看下来,最多的就是日本,美国,加拿大,俄罗斯和韩国了。
量变是质变的前提,现在又有了最好的榜样,有了目标,大家都会玩命努力的。

韩国经济水准不差,商业运作也是相当不错的,韩国花样滑冰尤其是女单,潜力非常大!

其实,我留心过,从2003,2004年开始,韩国的花样滑冰女单其实已经处于一个向上走的局面了。
首先是四大洲,亚冬会的参赛阵容,都是满额的3个人。
技术水平也是不断地向上走,越来越好。
早在金妍儿横空出世前,陈露已经说过,韩国花样滑冰女单虽然技术实力依然很弱,最多三种三周,但已经有自己的特点和风格了:朝鲜民族能歌善舞的特性已经转化成了她们不俗的艺术表演力和音乐理解能力。
露露还有陈滢都已经预见到了韩国女单未来的发展潜力。
何况当年的韩国女单虽然技术能力弱,但技术还是规范的。

没过几年,金妍儿这个超级天才就在世界舞台上呼风唤雨了。
其实金妍儿继续了韩国女单的特点,规范的基本功,很好的艺术表现力,但她有出众的技术能力,是韩国第一个能完成5种三周跳的女选手(12岁就做到了),也是第一个可以做三周接三周的女选手。

想到中国女单,真是任重道远!

凤求凰 发表于 2008-12-30 09:46:59

楼上的,美国俄罗斯当年的商演也是非常非常多的。。。最近几年才陆续减少,以及很多大的巡演都取消了。。。

只不过日本是个新兴的市场,美俄是已经衰落了的市场而已。但是美俄,尤其是美国国内的商演市场从极盛到衰落,用的时间也不过短短十几年而已。。。所以要是从商演的角度来说,是没法判断将来的。

真正决定了将来人才的趋势的,还是群众基础跟基层教练,从这两方面来说,美俄即便不说肯定强过日本,但是也绝对不会比日本差的。

Leverkusen 发表于 2008-12-30 13:02:55

原帖由 凤求凰 于 2008-12-30 09:46 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
楼上的,美国俄罗斯当年的商演也是非常非常多的。。。最近几年才陆续减少,以及很多大的巡演都取消了。。。

只不过日本是个新兴的市场,美俄是已经衰落了的市场而已。但是美俄,尤其是美国国内的商演市场从极盛到衰落,用的时间也不过短短十几年而已。。。所以要是从商演的角度来说,是没法判断将来的。

真正决定了将来人才的趋势的,还是群众基础跟基层教练,从这两方面来说,美俄即便不说肯定强过日本,但是也绝对不会比日本差的。

如果仅从女单看,花样滑冰几乎已经彻底亚洲化了,而一般产生这种趋势的体育项目最终都会导致项目的中国化。

白色外壳 发表于 2008-12-30 14:16:20

原帖由 Leverkusen 于 2008-12-30 13:02 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


如果仅从女单看,花样滑冰几乎已经彻底亚洲化了,而一般产生这种趋势的体育项目最终都会导致项目的中国化。 [/quote
绝对不能这样看,就象不能认为全日就真的堪比世界锦标赛或者比世界锦标赛强一样,首先,什么是"亚洲化"的项目呢,几乎没有,一些技巧性强、要求训练底蕴深、亚洲国家要么有先天的优势、要么有传统的项目诸如竞技体操、蹦床、柔道、跆拳道等,都不同程度的在和其他大洲或者个别国家“分享”,这些项目也只能说亚洲具有一定的优势和底蕴,还远远不是“亚洲化”,倒是有“中国化”的项目,比如乒乓球。这种“亚洲化”—“中国化”的转换趋势在此基础上我觉得不可能发生,理论基础就不存在。倒是很有可能一些目前其他亚洲国家做的不错,中国还不行或者还没怎么接触的东西,我们在努力之后也能取得和其他亚洲国家一样的优势,比如冰雪项目中的空中技巧、单板滑雪U型槽等。未来的可能依然是我们在优势项目的基础上以点带面,获得局部的胜利,这种局部的胜利体现在竞技体育的金牌数上有时也就是决定性的.
  返回来说全日女单,只能说她们的整体实力和技术水平在目前已经形成了稳定的集团优势,但技术、艺术俱佳的选手依然乏善可陈,一想到世锦赛中还会有“成熟”的罗大姐、还会有冷艳的金妍儿,还可能会有优雅的团子,这样的丰富性和多样性就让人期待。另外,美、加、俄等花样滑冰基础好、底蕴深的国家也极有可能在未来几年里输送出一个个优秀的选手,沉寂或挫折注定也只是在当下。

DSC 发表于 2008-12-30 15:18:42

原帖由 凤求凰 于 2008-12-29 17:22 发表 http://bbs2.chinaice.org/images/common/back.gif
Mai幸的都是在实质方面的,不幸的都是在心理方面的。。。

唉,一年不如一年,即使不退役,也已经得不到国际比赛的机会了。。。

她现在的技术水平,已经惨到来中国都出不来的地步了。。。

其实看今年的全日,最大的感觉是,日本没有想象中水深啊。。。

虽然会五种三的人照样是很多,但是出挑的并没有想象中的多。最后获得第六名的武田奈也,其实现在也只是恢复了三种三周,跟Katrina Hacker的情况很类似。

日本的竞争,还是主要激烈在一线的几个名额上。青年的比赛,虽然大家水平都差不多,但没有一个敢说很出挑的。。。

其实现在埋没的人才还不如前几年美国埋没的多呢。。。想想APM, Yebin Mok,Jennifer Kirk,Katy Taylor,甚至是Angela Nikodinov(都不晓得我拼对了没。。。)。。。也许还有NNN(当然,3N由于自己受伤的原因是比较多点。。。)日本的这些女单,起码还有很多人知道她们的名字。。。我说的这些美国女单,恐怕得有很多人不知道她们是谁。。。





怀念Nicole Bobek、Tara Lipinski、Tonia Kwiatkowski、Naomi Nari Nam、Angela Nikodinov、Sarah Hughes、


Ann Patrice McDonough、Jennifer Kirk、Amber Corwin、Katy Taylor、Sasha Cohen,当然,还有关(long-lived the Kween)的人飘过。。。。。。

小公主 发表于 2008-12-30 15:20:06

原帖由 凤求凰 于 2008-12-29 13:44 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


没有。。。日本冰协已经确定是Junior Nationals的前两名去了。连这次全日表现不错的村上佳菜子都没希望去。。。

刚刚查了一下,应该是今井遥 Haruka IMAI和铃木真梨 Mari SUZUKI。

还想看看佳菜子的表现,她的SP和LP我都很喜欢呢!

joycehsu 发表于 2008-12-30 22:41:10

今年铃木的节目真的让人非常感动,才知道她还有那么一段厌食症的历史,沉浮那么多年还能坚持,很不容易

squalloror 发表于 2009-1-12 23:44:49

村主MIKI一样都很努力勤奋型,这算是再次大器晚成再度春了吧 我喜欢勤奋不懈的选手,祝福村主姐姐世锦赛好成绩.话说我家MIKI关键时刻还是很稳定的
另外,铃木终于修成正果啊,太希望她出成绩了,也差不多积累的够了呢,应该爆发了吧,RP继续攒中

squalloror 发表于 2009-1-12 23:49:30

原帖由 DSC 于 2008-12-30 15:18 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif






怀念Nicole Bobek、Tara Lipinski、Tonia Kwiatkowski、Naomi Nari Nam、Angela Nikodinov、Sarah Hughes、


Ann Patrice McDonough、Jennifer Kirk、Amber Corwin、Katy Taylor、Sasha Cohen,当然,还有关(long-lived the Kween)的人飘过。。。。。。

哎,这就是所谓的N将功成N骨枯吧,在看到自己喜欢的选手登上颠峰的同时,也不要忘了那些曾经努力过而没有成就大成绩的选手吧,花滑因他们而更美丽

squalloror 发表于 2009-1-13 00:34:51

原帖由 飞天神猪 于 2008-12-30 09:36 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
说日本全国女单比赛超过世界锦标赛的水准,这不是日本冰协在胡诌,确实已经有这样的底气了。
俄罗斯,美国女单虽然练得人多,但论商业包装和票房人气,日本的女单是一家独大的。俄罗斯,美国的商业运作远没有日本这么细致和成熟。日本女单前八名都有很多商演的机会,甚至上电视节目,拍广告,可以挣好多的钱。即使只有3个人最后可以去世界锦标赛和奥运会,但如此好的潜在收益对孩子和家长来说是磁石,也是稳定单人滑队伍的最好基石。所以说,我依然很看好日本,他们的单人滑尤其是女单已经走上了良性发展的轨道。日本人商业头脑举世无敌,美国,俄罗斯很难做到这一点。

至于中国的花样滑冰,我是很担心以后会被韩国超过,尤其是女单这个项目。金妍儿的成功是巨大的推动作用,加上韩国人人来疯的性格,很难保证未来中国女单还能继续压着韩国女单。

这些年,我特别留意到世界少年组,青年组比赛的参赛名单,好多韩国女单小选手。虽然质量还不太高,但起码数量是相当多,比中国还多。
下面队伍女单人数大致看下来,最多的就是日本,美国,加拿大,俄罗斯和韩国了。
量变是质变的前提,现在又有了最好的榜样,有了目标,大家都会玩命努力的。

韩国经济水准不差,商业运作也是相当不错的,韩国花样滑冰尤其是女单,潜力非常大!

其实,我留心过,从2003,2004年开始,韩国的花样滑冰女单其实已经处于一个向上走的局面了。
首先是四大洲,亚冬会的参赛阵容,都是满额的3个人。
技术水平也是不断地向上走,越来越好。
早在金妍儿横空出世前,陈露已经说过,韩国花样滑冰女单虽然技术实力依然很弱,最多三种三周,但已经有自己的特点和风格了:朝鲜民族能歌善舞的特性已经转化成了她们不俗的艺术表演力和音乐理解能力。
露露还有陈滢都已经预见到了韩国女单未来的发展潜力。
何况当年的韩国女单虽然技术能力弱,但技术还是规范的。

没过几年,金妍儿这个超级天才就在世界舞台上呼风唤雨了。
其实金妍儿继续了韩国女单的特点,规范的基本功,很好的艺术表现力,但她有出众的技术能力,是韩国第一个能完成5种三周跳的女选手(12岁就做到了),也是第一个可以做三周接三周的女选手。

想到中国女单,真是任重道远!
首先韩国不是一个经济大国,也不可能成为经济大国,亚洲四小龙已经是不错的成绩.看一个国家在某个体育项目上是否成功,是要看它的基础积累以及在这方面的投入.上层建筑最终要看齐经济基础.韩国国家的特性决定它只能在某些优势项目上集中投入力量,比如资金人力等等.因此它们国家的体育项目能取得相对好成绩的项目有限--这点可以看他们在奥运会和冬奥会上的奖牌分布就一目了然了.另外再举个例子,也许不恰当,权当比照.韩国对电子业投入很大,大集团公司也很多,LG 三星.他们在电子领域世界闻名成绩很好.但为什么会这样呢?原因就是当初韩国政府在比较了几个领域后,决定将有限的资金力量投入到相对能迅速带来成绩的电子领域,所以才造就了现在的局面.一个国家的战略方针,决定了它可以并且能够在哪些方面获得相对的成功.反过来看美国等西方国家,虽然各个体育项目都会出很好成绩,但是也相对集中些,比如美国大部分成绩出在田径,游泳等等.花样滑冰方面,首重积累和文化底蕴,这方面俄罗斯人举世无双,他们长期霸占着花样滑冰的世界颠峰,只不过最近10多年由于自己国家经济政治问题闹的相对青黄不接而已,美国也是在金融危机到来前在花滑上有所退步,但是别忘了,大国实力和基础尤在,这些硬件条件不是某些国家能在短时间可以望其项背的.再来说日本,他们在女子单人形成集体优势前,早就有所积累了.60-70年代经济飞速发展,决定了日本可以在很多体育项目中拥有积累经验并大步发展的资本,作为世界第二经济大国,这点是无庸质疑的.60年代就举办了奥运会,很多项目有了大进步,这导致其国家内部对很多项目寄予希望.而花滑这样的项目,既适合东方人技巧的展现,又蕴涵欧式文化气息,当然会容易被重视.而日本的先驱探索人事没有辜负后人的期望,他们早就取得过优秀的成绩.再到后来的商业包装赞助和整体科学化的选拔机制,人才储备,决定了他们在某个点找到了突破口.其实我们国家现在的决策也是类似的,就是双人以点带面,先打出成绩,再推出影响,扩大国内宣传.我们国家的经济实力大家都该相信.我想展望以后20年,随着经济更加发展,实力提高到一定程度后,在花滑和其他一些项目上,会有长足的进步.所以,亚洲花滑新贵势力一定是我们,以后也一定是我们和日本两强和欧美争锋的局面.而韩国也有可能在政府的影响下,重视花滑某些单项的投入,但要想和日本中国争锋,个人觉得为时太早,也不现实,呵呵
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