不知道，没有参考对照无法得出结论！
原帖由 xiaoyaoyou 于 2009-4-21 21:54 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
怎么跳跃准备时间长了也要减啊，多长算长啊
Costner的那个LUTZ肯定算准备时间过长。这规则老早就有了。不过没用，裁判大部分情况下还是不减。
跳跃准备时间过短绝对是导致Flutz的原因之一
缺乏力量才是导致FLUTZ的原因吧
恩，没有足够的力量或者时间来维持外刃...
足够时间维持外刃的话估计会摔倒，所以不赞成跳Lz的时候准备时间过长
原帖由 Flutz 于 2009-4-17 10:26 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
对我国双人滑影响较大的俺感觉有：
1.GOE抛跳扣分项中包含了男伴在女伴腾空前提前转身，Z/Z有过这种情况
2.燕式接续步中如果之前浮腿低于或平齐于臀部位置，做变化之后浮腿位置高于臀部位置，此变化不算作提高难度级别的特征.....我国两对选手在做普通燕式的时候浮腿位置不算高，扣严一些有可能会被降级，这也需要注意阿，下赛季自由滑燕式步主要部分设计成侧搬腿接贝尔曼提刀算了，避开这项规定带来的负面影响~
对其他选手的影响有：
1.捻转定级中将“男伴在女伴落冰前在女伴没有用手或者上肢接触男伴的情况下接住女伴”的规则扩展成了女伴不允许用任何上身部位接触男伴。以前这个规定只是用于GOE减分，09-10赛季也算作了定级条件中，如果S/S或者K/S不提高捻转水平的话，比如今年的比赛或多或少的出现女伴在catching中砸男伴侧肩的现象不仅GOE会减分，而且定级想高于1级是基本上不可能的了。
新规则亮点在于终于把动作与音乐衔接加入进GOE评分中，这就要求编排节目时花更大的心思，中国选手需要对编排投入更大的精力才可以....
就看出来介么多吧~抒发感想结束，闪人~
1、我并没有看到规则在抛跳扣分中，提及“男伴在女伴腾空前提前转身”这一项。
2、Spiral的定义就是浮腿必须要高于臀部，所以，你在上面描述的这种变化，已经不是一个提高难度级别的问题，而是，那根本不是一个Sprial。
3、捻转，捻转的级别要求因素的确是提高了，由原来的手和手臂不接触男伴，改为上身任何部分都不接触男伴，这一条的要求的确是提高了。但是，这一条和GOE没有什么关系。
顺着这个我说一些
这个规则和之前相比，最明显的一个变化，是明确的规定了可以和加分相抵消的扣分种类。
上个赛季国际滑联在出台了动作GOE加分明细的时候，实际上已经含糊的表示出可以把加分和减分因素相抵消，但是并没有给出明确什么样的错误可以用加分抵消。我之前也并没有注意这个表格上面的描述，从这个角度来说，上个赛季很多匪夷所思的分数，其实就很容易理解了，为什么Weak Landing仍然有＋1的，显然是应用了正负相抵的打分规则。也因为规则规定的不明确，加分可以抵消什么样的扣分因素，所以很多裁判打出了一些很怪异的分数，大部分裁判的思维肯定仍然是，有错误必须扣减动作分数，而有的比较超前，比较先锋的裁判，很有预见性的，或者说为了自己的分数合理，利用了规则吧。
我猜赛季结束之后的会议上，肯定有很多裁判提出了这个问题，所以这个赛季明确的做出了规定，什么样的错误可以用加分来抵消。
以跳跃动作为例，周数不足在一周以上，只有一个跳跃的联跳、摔倒、双足起跳或双足落冰，落冰步法滑出，双手碰冰、用刃错误（被标E的Lz和F），这些错误是必须要执行扣分标准，不能抵消，也就是说，出现了这些错误，必须在0的基础上扣减GOE。而其他错误，如单手碰冰，浮足搭冰，Weak Landing等等，都可以用加分因素来抵消。另外，标！的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。比如，一个3F－3T，标了！，本该－1到－2，但是，这个跳跃有很难的步法进入，非常好的高度和远度，很好的落冰弧线，很好的联跳节奏，很轻松的转体，又加上那条新加入的“很好的和上了音乐的结构”，可以给＋3，那么最后的GOE可以抵消，给到＋1或＋2。但是，如果标了E，那么则无论其他方面质量有多么高，必须给与－2或－3的GOE。
再比如，一个跳跃单手碰冰，但是仍然有很好的高度远度，很难的进入方式，那么这个动作可以抵消为0。
其他一些比较明显的变化：
1、单人燕式步的难度姿态要求，第二个难度姿态，除了要不同足之外，还要明显的和第一个难度姿态不同类别，也就是说，全是比尔曼肯定是不行的。明确提出变刃过程中变换姿势将不予计算难度因素。
2、双人螺旋线定级因素有较大的变化，加入了男伴保持低重心姿态的因素，而且是多一圈加一个级别因素。弱化了女伴的标准姿态的因素。不再有2圈标准姿态这个难度因素，女伴额外圈数也只能记录一个级别因素。
3、强化了蹲转姿态，除了臀部最低点不能高于滑足膝盖最高点之外，加入了滑腿高点水平线至少要平行于冰面的要求，也就是说“原来屁股大的同学将不再有优势”（纯属调侃，呵呵）。
至于GOE上加入的一条配合音乐的结构，本意上是想强化编排的整体架构，但是实际上能起到的作用不是很大，本身这一条很空，音乐的结构本身就是一个很泛的问题，有的编排根本就没有思路或者说结构很混乱，动作又如何去配合这个音乐的起承转合，谁能确定在这个地方放一个跳跃或者一个旋转就一定是配合了音乐的结构？
这种没有衡量标准的规则，只能给操控比赛者更多的利用空间而已，别无它用。
Layback Spin的明显加速已经不是定级的要素了？
原帖由 pooool 于 2009-4-22 00:40 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
缺乏力量才是导致FLUTZ的原因吧
关颖珊早年勾手的外刃用得很好，后来改了进入方式后就乱套了，难道力量变弱了吗？
原帖由 发文签收单 于 2009-4-22 09:01 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
足够时间维持外刃的话估计会摔倒，所以不赞成跳Lz的时候准备时间过长
90年代中期的女单长距离外刃不是保持得很好吗？
大家好专业啊，五体投地地拜倒
原帖由 LittleRock 于 2009-4-23 21:11 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
Layback Spin的明显加速已经不是定级的要素了？
当然是
对于燕式转、蹲转和弓身转，姿势稳定之后的明显加速都属于一个难度因素
原帖由 frenchrabbit 于 2009-4-23 17:20 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
1、我并没有看到规则在抛跳扣分中，提及“男伴在女伴腾空前提前转身”这一项。
2、Spiral的定义就是浮腿必须要高于臀部，所以，你在上面描述的这种变化，已经不是一个提高难度级别的问题，而是，那根本不是一个Sprial。
3、捻转，捻转的级别要求因素的确是提高了，由原来的手和手臂不接触男伴，改为上身任何部分都不接触男伴，这一条的要求的确是提高了。但是，这一条和GOE没有什么关系。
顺着这个我说一些
这个规则和之前相比，最明显的一个变化，是明确的规定了可以和加分相抵消的扣分种类。
上个赛季国际滑联在出台了动作GOE加分明细的时候，实际上已经含糊的表示出可以把加分和减分因素相抵消，但是并没有给出明确什么样的错误可以用加分抵消。我之前也并没有注意这个表格上面的描述，从这个角度来说，上个赛季很多匪夷所思的分数，其实就很容易理解了，为什么Weak Landing仍然有＋1的，显然是应用了正负相抵的打分规则。也因为规则规定的不明确，加分可以抵消什么样的扣分因素，所以很多裁判打出了一些很怪异的分数，大部分裁判的思维肯定仍然是，有错误必须扣减动作分数，而有的比较超前，比较先锋的裁判，很有预见性的，或者说为了自己的分数合理，利用了规则吧。
我猜赛季结束之后的会议上，肯定有很多裁判提出了这个问题，所以这个赛季明确的做出了规定，什么样的错误可以用加分来抵消。
以跳跃动作为例，周数不足在一周以上，只有一个跳跃的联跳、摔倒、双足起跳或双足落冰，落冰步法滑出，双手碰冰、用刃错误（被标E的Lz和F），这些错误是必须要执行扣分标准，不能抵消，也就是说，出现了这些错误，必须在0的基础上扣减GOE。而其他错误，如单手碰冰，浮足搭冰，Weak Landing等等，都可以用加分因素来抵消。另外，标！的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。比如，一个3F－3T，标了！，本该－1到－2，但是，这个跳跃有很难的步法进入，非常好的高度和远度，很好的落冰弧线，很好的联跳节奏，很轻松的转体，又加上那条新加入的“很好的和上了音乐的结构”，可以给＋3，那么最后的GOE可以抵消，给到＋1或＋2。但是，如果标了E，那么则无论其他方面质量有多么高，必须给与－2或－3的GOE。
再比如，一个跳跃单手碰冰，但是仍然有很好的高度远度，很难的进入方式，那么这个动作可以抵消为0。
其他一些比较明显的变化：
1、单人燕式步的难度姿态要求，第二个难度姿态，除了要不同足之外，还要明显的和第一个难度姿态不同类别，也就是说，全是比尔曼肯定是不行的。明确提出变刃过程中变换姿势将不予计算难度因素。
2、双人螺旋线定级因素有较大的变化，加入了男伴保持低重心姿态的因素，而且是多一圈加一个级别因素。弱化了女伴的标准姿态的因素。不再有2圈标准姿态这个难度因素，女伴额外圈数也只能记录一个级别因素。
3、强化了蹲转姿态，除了臀部最低点不能高于滑足膝盖最高点之外，加入了滑腿高点水平线至少要平行于冰面的要求，也就是说“原来屁股大的同学将不再有优势”（纯属调侃，呵呵）。
至于GOE上加入的一条配合音乐的结构，本意上是想强化编排的整体架构，但是实际上能起到的作用不是很大，本身这一条很空，音乐的结构本身就是一个很泛的问题，有的编排根本就没有思路或者说结构很混乱，动作又如何去配合这个音乐的起承转合，谁能确定在这个地方放一个跳跃或者一个旋转就一定是配合了音乐的结构？
这种没有衡量标准的规则，只能给操控比赛者更多的利用空间而已，别无它用。
学习！另：大师，第一个GOE定义Throw Jumps的poor take-off是在通告第九页第IV部分. Remarks and clarifications中的1.2条，原文是“1.2. When establishing the GOE, poor take-off includes cheating at the take-off and putting the full blade on the ice
in toe jumps. In throw jumps it includes turning of the Man on the ice before throwing the Lady in the air.”
2.关于Spiral的定义俺是看到了关于定级的修改，在通告第9页的3.3部分，原文是“3.3. In both Singles and Pairs, if a free leg drops at the hip level (or lower) and then comes back to the allowed
position (higher than the hip level), this continuation should be ignored and not counted as a new position by
the Technical Panel. The Judges will evaluate the quality of the whole sequence.”应该说的意思是如果在Spiral的过程中出现了浮腿较低的现象之后又作出符合Spiral定义的浮腿较高的位置变化时不予承认级别，不知道俺理解的对不对哈
3.大师对第三点的解释俺有些不理解，主要在于：大师的意思是在09-10赛季实行这个通告之后，如果出现类似K/S和S/STwists砸男伴侧肩的情况只降级别不扣GOE了吗？今年他们的twist就GOE-1至-2的（他们的twist减分部分好像只有这一项吧，其他的什么高度或者其他扣分因素好像还没达到）
.................................................................
看了大师的介绍，细化了许多的规则理解，在仔细阅读中发现有一个地方小提醒一下，很可能是笔误吧，就是这句“另外，标！的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。”应该是“另外，标e的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。”吧？
还有螺旋线去年（08-09赛季）就有Added Rotation可以增加定级标准的通告规定了吧？大师这里所说的螺旋线多增加一周具体所指俺不是很清楚，另外Spiral换刃同时换姿势不予计算难度因素去年也已经出现了，算作今年的通告的变化有些不太合适吧？
还希望大师赐教，学习ing~
原帖由 Flutz 于 2009-4-24 10:27 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
学习！另：大师，第一个GOE定义Throw Jumps的poor take-off是在通告第九页第IV部分. Remarks and clarifications中的1.2条，原文是“1.2. When establishing the GOE, poor take-off includes cheating at the take-off and putting the full blade on the ice
in toe jumps. In throw jumps it includes turning of the Man on the ice before throwing the Lady in the air.”
2.关于Spiral的定义俺是看到了关于定级的修改，在通告第9页的3.3部分，原文是“3.3. In both Singles and Pairs, if a free leg drops at the hip level (or lower) and then comes back to the allowed
position (higher than the hip level), this continuation should be ignored and not counted as a new position by
the Technical Panel. The Judges will evaluate the quality of the whole sequence.”应该说的意思是如果在Spiral的过程中出现了浮腿较低的现象之后又作出符合Spiral定义的浮腿较高的位置变化时不予承认级别，不知道俺理解的对不对哈
3.大师对第三点的解释俺有些不理解，主要在于：大师的意思是在09-10赛季实行这个通告之后，如果出现类似K/S和S/STwists砸男伴侧肩的情况只降级别不扣GOE了吗？今年他们的twist就GOE-1至-2的（他们的twist减分部分好像只有这一项吧，其他的什么高度或者其他扣分因素好像还没达到）
.................................................................
看了大师的介绍，细化了许多的规则理解，在仔细阅读中发现有一个地方小提醒一下，很可能是笔误吧，就是这句“另外，标！的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。”应该是“另外，标e的跳跃，从原来的裁判自己掌握，变为必须－1到－2，但是标！可以用加分因素抵消。”吧？
还有螺旋线去年（08-09赛季）就有Added Rotation可以增加定级标准的通告规定了吧？大师这里所说的螺旋线多增加一周具体所指俺不是很清楚，另外Spiral换刃同时换姿势不予计算难度因素去年也已经出现了，算作今年的通告的变化有些不太合适吧？
还希望大师赐教，学习ing~
第一，你说的这个是对Poor Take－Off的具体细致的解释，起跳的质量是裁判在打分的时候是必须考虑的因素，只是之前没有做出细致的说明。ZZ的抛跳不存在这个问题。
第二，关于Sprial，你说的这个指的是，选手在完成过程中如果出现姿态不达标的情况（是指开始确定姿势后是符合标准的，但是中间由于其他原因腿的高度又下来了，之后又调整好），这种变化应被技术专家忽略，不要算做两个姿态而影响选手的定级，而应该由裁判员酌情衡量在GOE中体现。比如，选手本身的Spiral Sequence有三个Sprial，RFI普通－RFO毕尔曼（6秒），LBO侧Split，本来应是4级，但是第一个姿态中间出现浮腿Drop的情况，如果技术专家席认定为这是一个姿态变化，则这个Sprial Sequence将没有任何级别，没有任何分数，此条是为了避免这种现象的出现，所以由裁判处理质量过程中的问题。
第三，如果说砸，那必然是要扣分的。砸和碰是不一样的，砸是男伴没有能力接住女伴，而使女伴所有的重力都砸在男伴的身体上，而碰是男伴没有超强的上肢力量让女伴不碰男伴的身体，但是顺着惯性走势有控制的落下，大部分情况也是要碰到男伴的身体的，这种情况是不扣分的。
标E的跳跃，必须要－2到－3。
我所指的是标！的跳跃，原来裁判可以自己掌握加分或减分，可以认为此刃没有问题，仍然给与加分，但是现在是必须在GOE中－1到－2，只不过可以和别的加分因素相抵消。
螺旋线的问题，我觉得我描述的已经很清楚了，再解释一下
首先，螺旋线对男女伴的姿态都有严格规定，女伴的头和臀部的最低点不能高于滑足膝盖的最高点。
男伴必须保持低重心姿态，具体要求和蹲转相同。
男女伴必须保持1整圈的规定姿态是必备要求，在此基础上才能开始算级别因素，如果没有这个条件，只能为1级。
规则的变化在这：
之前的规则，在难度定级上，侧重于女伴，因素是，女伴2圈规定姿态，再此基础之上增加圈数可以计算级别因素，多一圈记一个级别因素。而男伴只需要满足一圈的低姿，其余时间可以不必保持低重心的姿态。
而新的规则强化了男伴的低重心姿态，男伴在保持一圈规定姿态之后，如果继续保持低重心姿态，则多1圈，计算一个难度因素，可以重复记录难度因素。而对于女伴的难度定级因素则弱化了，只是在规定的一圈姿态后，再保持一圈，可以加一个难度因素，而且只能记录一个难度因素。
关于燕式步换刃换姿态的规定，去年我没有注意，所以记错了。
原帖由 frenchrabbit 于 2009-4-24 11:35 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
螺旋线的问题，我觉得我描述的已经很清楚了，再解释一下
首先，螺旋线对男女伴的姿态都有严格规定，女伴的头和臀部的最低点不能高于滑足膝盖的最高点。
男伴必须保持低重心姿态，具体要求和蹲转相同。
男女伴必须保持1整圈的规定姿态是必备要求，在此基础上才能开始算级别因素，如果没有这个条件，只能为1级。
这个要求对于后外、前外螺旋线几乎不可能做到啊。难道真要像SS的后外螺旋线那样，女S滑足屈膝大于等于90°以上？或者有意识地向下撅屁股？呵呵
原帖由 shinezyang 于 2009-4-24 11:56 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
这个要求对于后外、前外螺旋线几乎不可能做到啊。难道真要像SS的后外螺旋线那样，女S滑足屈膝大于等于90°以上？或者有意识地向下撅屁股？呵呵
关于FoDs和BoDs好像俺记得去年通告就有说对这两类螺旋线执行裁判可以适度放松对女伴进入螺旋线之后头部低于臀部的要求吧，原文如果需要俺可以找找