今天终于了却了一个小心愿!
通过SOULSEEK 我们家的56K小猫整整下载了一下午(众人别晕)终于下载到了休斯和小卡雅01年世界锦标赛的自由滑比赛前的局势大概了解了一下,短节目过后名次由前到后分别是 小卡雅 关 ANGELA
休斯 沃其科娃 大卡雅
我先看到的是休斯的节目,音乐和小卡雅一样都是唐吉克德,音乐还没怎么太开始,给我的整体感觉就是动作表现的肤浅而不自然!毕竟只是15岁的小姑娘(可关96年15岁的时候的艺术表现力就非常具有感染力了,天) 但随后不久出现的高难度招牌动作后内3接后外3却一下子吓住了我.不过也难怪,在01年全美上,休斯就用出了这个动作,只是当时失败了!
休斯在技术上的表现完美无缺,这还是我没有想到的.这回真的领略了为什么都说她的技术稳定了!
小卡雅的节目也看过了,整体给人的感觉就是明显紧张没有放开,看来关之前的完美表现确实给她带来了太多的压力,能很明显的看出来,她的每个跳跃都很犹豫!!
也感觉小卡雅在之前对手完美发挥的情况下,自己却运用了两个高难度的三周连跳是个错误!!她当时最该注意的应该是在技术的领先情况下求稳!不过也真让我领略到小卡雅技术最顶峰时的状态了!!
但是节目整体显得拘谨,而且显得不太流畅,并没有一气呵成的感觉!
但是通过02的节目却能感受到小卡雅表现力的成熟,节目给人感觉干净流畅!
所以我认为小卡雅技术的顶峰应该是01年,而艺术表现力最好的时期应该是02年!
小卡雅和休斯的艺术表现力的缺点有些相似,有的时候滑的确实很投入,但动作却经受不起推敲总感觉不书展,身体放不开!这个缺点太致命了
还体会到了一点,在短节目中,真正决定名次多些的,应该就是艺术表现力
举几个例子吧,在一般的比赛中,只要关在短节目中完美的发挥,这就成了其他运动员难以超越的屏障,即使小卡雅在技术上有完美的勾手3接后外2也威胁不了的(你要问01年为什么不是这样,因为关的短节目LUTZ3其实落冰有问题)
98年全美和奥运会是这样,02年也是这样!
再说休斯.01年的世界锦标赛短节目ANGELA能排在休斯前面的原因也是这样,我一向比较喜欢ANGELA的表演,虽然技术不是十分娴熟,但动作却大气舒展而流畅,而这点休斯做的有还很不够!所以在短节目中在两人技术都完美发挥的情况下.ANGELA的领先当然是自然而然的!
以上只不过是我看过节目后的一些感想,也没整理,实在是稀里糊涂,语无伦次的 请大家见谅
以下是引用唐卡洛在2003-8-6 17:37:35的发言：
还体会到了一点,在短节目中,真正决定名次多些的,应该就是艺术表现力
我不这样认为。在短节目比赛里，首先最重要的当然是8个基本动作不能有任何失误，然后就是各项技术必须全面、规范，经得起慢镜头的推敲。不规范的技术如flutz、跳跃欠周等等都会受到比长节目严厉得多的扣分。由于短节目的时间短，对艺术表演的层次性和丰富性要求没有长节目高，加上短节目是技术分Tie Break，所以对比长节目，短节目是技术占第一位的。你举的那些例子并不说明问题。关颖珊98年全美和奥运会短节目能在跳跃难度较低的情况下赢利平斯基，是因为利平斯基全美有大失误，加上利平斯基flutz，关颖珊的旋转和步法占优势，综合起来关颖珊技术并不比利平斯基差。关颖珊并不是只靠艺术赢的她。至于休斯短节目输Angela，主要还是因为她跳跃技术太不规范，而不是输在表演上，休斯短节目的技术得分都很低，使得世界大赛她短节目一向排名不高。2002年奥运会短节目是个例外，结果一直都是有争议的。
还有，关颖珊2001年世锦赛短节目3lutz不仅双脚落冰，而且还flutz，所以有裁判给5。4的技术分。其实真正对比关颖珊和斯卢斯卡亚的短节目实力，我觉得还是后者占优，在1999年以后，2个人短节目都发挥正常的情况下，基本上都是斯卢斯卡亚获胜。我认为这是合理的。斯卢斯卡亚在8个基本动作上，除了燕式平衡不如关颖珊外，其他7个都不比关颖珊差，而且象连跳、步法和联合旋转占有很明显的优势，她获胜是应该的。
[此贴子已经被作者于2003-8-6 18:45:32编辑过]
呵呵，唐卡洛你居然花这么长时间？你还不如让我从QQ上传给你呢，这两个节目我都有啊～～
好了，现在说正题，谈谈我的看法。我觉得休斯2001世锦赛上的表现确实是很不错的，当然从艺术表现力上来说她与当年15岁的关颖珊相比还是有些距离，不过我觉得她比全美锦标赛的时候表演要更成熟了，但是还是有很多处理比较粗糙的地方，她在全美锦标赛上的3sal-3loop其实基本上是成功了，但是在落冰的时候差了一点点，这也是比较可惜，关颖珊因失误而为她稍稍打开的门也因此关闭了～不过我觉得她就算是完成了三连三也是很难超越关颖珊的，关的分数太高了！基本上不可能超越。
关于小卡娅的表演，我觉得唐卡洛你说“ 感觉小卡雅在之前对手完美发挥的情况下,自己却运用了两个高难度的三周连跳是个错误!!”我认为这不是小卡娅的问题，当时的情况她不得不这样做，因为先她出场的关颖珊获得的分数相当高，9个裁判中有5个人给她技术5,8，艺术5.9，也就是说如果小卡娅想要赢的话这5个裁判中起码要有一个人给她技术艺术全是5.9，当然这是在其余4个裁判都给她高出关颖珊的分数的情况下，而要让小卡娅做到技术艺术都是5.9基本只在理论上存在可能，在这种情况下小卡娅也只有硬拼了！否则降低难度求稳的话恐怕连一点拿冠军的机会都没有了，要是我也会这么做的。
还有关于短节目的问题，我觉得你说的“在短节目中,真正决定名次多些的,应该就是艺术表现力”有一定道理，但是我个人认为技术还是最根本的，如果说你短节目中有一个跳跃失误，你的技术分就会很低，毕竟短节目对技术要求更高，这个时候无论你的表现力多么好也无济于事，只能使你不至于名次过低而已，97年小关的DOD不就是最好的例子吗？我觉得如果她那个3lutz-2toe没有失误，短节目第一简直就是她的囊中之物了。我觉得艺术表现力决定名次还是在技术水平相近的情况下，关于短节目中艺术表现力的问题我建议你看一下lrf以前发的帖子“谈谈长短节目对表现力不同的要求”
http://www.chinaice.org/2635/dispbbs.asp?boardID=307&ID=877
还有我觉得小关在短节目方面是有一些优势的，主要是由于一般来讲她的技术比较规范和稳定，节目编排比较细致，但是近年来她的劣势也越来越明显了，就是短节目中的难度不够，小卡娅的3lutz-2loop还是很有威胁的，关颖珊在自己状态不算太好的情况下很难超越她，现在的女选手又增加了短节目的难度，竟然做出了三连三，我们熟知的有Elena Sokolova,Carolina Kostner,Miki Ando,Mai Asada，相信以后能够在短节目中做出三周连跳的人会越来越多的，这个时候小关的难度就落后了，我希望她能够把3lutz-2toe改成3lutz-2loop,三周连跳倒是不必要的，这样她在对阵小卡娅的时候就能够在难度上不至于处于劣势。
关于你举的几个例子，我觉得02年奥运会小关赢小卡娅还是有裁判的因素，我个人觉得小关当时的表现不算特别完美，在3flip的时候有小失误，而技术难度也不高，而小卡娅当时的表现非常好，几个跳跃都很完美，而且她的单脚滑行也几乎滑满了整个冰场，从艺术表现力来讲虽然我们一致认为小卡娅的艺术表现力不如小关，但是不要忘了在短节目中艺术表现力的要求和长节目中是不一样的，如果光从短节目的角度来看，小卡娅的艺术表现力也是不错的，所以综合起来看小卡娅表现得比小关更完整一些。而小关能赢有很大的因素是裁判的问题。
还有Angela和休斯短节目的问题，我们都知道短节目一向不是休斯的强项，在她发挥比较好的时候也很难进入前三，比如说2002的冬奥会，她在短节目中的技术难度是蛮高的，还用了3lutz-2loop，也没有什么失误，但为什么名次比较低呢？主要还是因为她的技术非常不规范，flutz和cheat landing很明显，这在短节目中是很大的技术漏洞，裁判当然没理由不狠扣分了，所以她基本没拿过短节目第一（除了2001的Skate Canada）对比休斯，Angela的技术还是规范一些而且01年她的状态是出奇地好，基本上是她的巅峰时期，在这个时候她能够在短节目赢技术很不规范的休斯也是很正常的。
同意LRF的说法，短节目中技术更重要。
但是关颖珊在2001年世锦赛短节目中绝对没有双足落冰，如果真的是双足落冰，相信给他打5分4的就不是一个裁判而是全部裁判了，关在2001年短节目中的3Lutz虽然质量不高，但也算是成功完成了。 真是不好意思.出现了这么多的漏洞!
我今天也是电脑之前做了一天,脑袋也都基本麻木了(笑...)
其实我指的短节目之中的问题其实是说 在选手水平相近,都成功完成8个规定动作后,节目流畅和艺术表现水平这个环节显的尤其突出!
其实今天看到的节目除了在技术方面以外并没有给我带来什么惊喜,感觉小卡雅休斯两人02年的节目编排设计都要相对好的很多,毕竟是为冬奥会准备的啊
刚刚看过最爱的话以后,又重新看了关的01年短节目,惊讶的发现关确实犯的02年冬奥会一样的错误,就是在TOE3 上的双足落冰,但是这种错误却非常的难发现
小卡娅的短节目确实很好，因为她技术很全面。但是说道她短节目的编排，虽然说也不错，但是我个人认为编排并不是十分合理。小卡娅的短节目总是一口气做完所有的跳跃，然后再做旋转和步法，给人头重脚轻的感觉。而关的短节目跳跃、旋转分布的比较平均，我觉得这样的编排才是最合理的编排。说道短节目的编排，我个人认为陈露和关颖珊的短节目编排都很合理，而且很完美，既能把跳跃、旋转、步法比较平均的分配到节目中去，又能使动作和音乐达到和谐的统一。 如果你去看ABC给关颖珊2001年世锦赛短节目的3lutz放的慢镜头，就可以很清楚的看出她flutz，而且最后落冰的时候有轻微的双脚落冰，尽管她掩饰的不错。
斯卢斯卡亚短节目的跳跃是比关颖珊安排的要靠前，但是由于她的旋转和步法也非常好，和跳跃一样是整套节目的亮点，所以我并不觉得她的短节目有头重脚轻的感觉。反而我觉得是高潮一个接着一个，而关颖珊的旋转和步法（2003年以前）虽然很规范很优美，但是难度上就输了一着了。 其实看看现在男子运动员的短节目编排，就可以发现优秀的男选手，由于普遍跳跃动作难，也要考虑体力问题，也基本上都是把难度大的跳跃编在前四个规定动作里面，但是象Yagudin和Plushenko这样的选手的步法和旋转难度都很大，加上编排做得好，所以节目不会显得头重脚轻，反而高潮叠起。
[此贴子已经被作者于2003-8-7 19:30:35编辑过]
我确实很喜欢小卡雅02年的短节目,给人一气呵成的感觉!
而且感觉其中的两周半跳安排的很巧妙呢!
我感觉小卡雅和小谱的短节目风格是最相近的!动作都完成的很棒很精巧!
我觉得就编排上来看，一套好的短节目应该是跳跃、旋转、步法比较平均的分配在节目当中，当然并不是非要都穿插开，但是要基本上有一个平衡。一口气先做完三个跳跃的编排至少在动作顺序上是不合理的，小卡娅技术全面出色，弥补了编排上的不足，但是这并不等于这种编排是合理的。普拉什科和亚古丁也并不是一口气做完三个跳跃，勾手三周一般都是放在第五个动作作的。
比较以下近几年几位优秀选手的短节目动作顺序：
小卡娅：
03年 victory：3lutz-2loop,2axel,3flip,layback spin,spiral sequence,flying camel,straightline footwork,combination spin.
02年 seranade：3lutz-2loop,2axel,3flip,layback spin,straightline footwork,flying camel,spiral sequence,combination spin.
01年 culture：3lutz-2loop,2axel,3flip,layback spin, staightline footwork,flying camel,spiral sequence,combination spin.
关：
03年 the feeling begins：2axel,3lutz-2toe,flying camel,3flip,layback spin,spiral sequence,straightline footwork,combination spin.
02年 Rach：3lutz-2toe,2axel,layback spin,circulars footwork,3flip,deathdrop,spiral sequence,combination spin.
01年 eoe：2axel,3lutz-2toe,deathdrop,3flip,circulars footwork,combination spin,layback spin,spiral sequence.
普拉什科：
03年 Adagio：4toe-3toe,3axel,circulars footwork,3lutz,changing foot spin,straightline footwork,flying camel,combination spin.
02年 Machel Jackson Medly：4toe-3toe,3axel,flying camel,circulars footwork,3lutz, combination spin,straightline footwork,changing foot spin.
01年 Bolero：4toe-3toe,3axel,flying camel,circulars footwork,3lutz,combination spin, straightline footwork,changing foot spin.
亚古丁：
02年 Winter：4toe-3toe,3axel,deathdrop,circulars footwork,3lutz,straightline footwork, combination spin,changing foot spin.
01年 Revolution：4toe-3toe,3axel,deathdrop,circulars footwork,3lutz,changing foot spin, serpentine footwork,combination spin.
不难发现，小卡娅的动作顺序是一成不变的，三年如一日，都是一口气做完三个跳跃，再作旋转和步法，虽然说小卡娅的技术很出色，但单就编排而言，这种一口气做完三个跳跃的编排是不值得提倡的，是不合理的。再看其他三个人，他们的动作顺序都比小卡娅更合理，动作分配的相对比较均匀。男子的编排为了考虑体力，会先安排两个大难度的跳跃，但是一般都会把3lutz放在中间偏后的位置，这样会使节目平衡一些。我个人最欣赏陈露的短节目编排，非常均匀，又能完美的和音乐结合。比如：
望春风：3lutz-2toe,flying camel,3toe,combination spin,spiral sequence,straightline footwork,2axel,layback spin.
Adios Nonino：3lutz-2toe,flying camel,3toe,sprial sequence,layback spin,straightline footwork,2axel,combination spin.
当然，动作顺序合理与否不能决定编排的好坏，但是它也是评价一套节目好坏的因素之一，如果小卡娅的动作顺序能够变动一下，相信效果绝对会比现在更好。
是的!
这么多年来,小卡雅的短节目再多也感觉都是再看一个节目
我不太喜欢这点 我也觉得是，小卡娅的短节目跳跃的编排全都一样，其他的旋转和步法也差不多，而且旋转的姿态一点变化都没有，虽然说我觉得她的旋转速度和姿态都不错但也不能老不变化啊～一道菜再怎么好吃吃太多也会腻的～再说小卡娅的体力也不是不行，为什么非要把跳跃在一开始就全做完呢？ 以下是引用唐卡洛在2003-8-6 17:37:35的发言：
我先看到的是休斯的节目,音乐和小卡雅一样都是唐吉克德,音乐还没怎么太开始,给我的整体感觉就是动作表现的肤浅而不自然!毕竟只是15岁的小姑娘(可关96年15岁的时候的艺术表现力就非常具有感染力了,天) 但随后不久出现的高难度招牌动作后内3接后外3却一下子吓住了我.不过也难怪,在01年全美上,休斯就用出了这个动作,只是当时失败了!
休斯在技术上的表现完美无缺,这还是我没有想到的.这回真的领略了为什么都说她的技术稳定了!
其实，你这么说这套动作可能是印象因素吧，老实说修斯的唐吉克德，更具芭蕾舞的味道，我觉得但从这一点，她得第三当之无愧。很多人都说修斯的技术瑕疵太多，但是我们应该看到她虽然有这么多瑕疵但是稳定性却这么好，不能不说她训练的刻苦。可以从她的动作中看出，她应该没有打好基础，但是她的舞蹈基础应该没说的！虽然她的芭蕾没有巴尤尔的韧性，但是她一样把芭蕾的向上表现得很好。当然如果从细微的角度来看，比如她的腿曲线以及手臂动作来看，的确还有加强的地方，但是5.7-5.8的艺术分当之无愧！ 休斯2001年世锦赛运气不错，她短节目和自由滑都是第4，但是总成绩却排到了第3，不过必须承认她的稳定性当时确实是非常好的。 lrf，你还记得我吗！哼！多长时间不联系了！
气死我了！上QQ！
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