张丹张昊10-11赛季建议讨论专贴

小若发表于 2010-4-26 13:29:14

新一个奥运会周期我个人对ZZ的技术建议和讨论,欢迎大家积极讨论

应WENWEN同学的要求今天开帖子和大家讨论ZZ新赛季关于技术方面的讨论（PS WENWEN让嫩久等了。。）
我技术知识有限希望大家积极讨论

连跳
ZZ的连跳是前无古人的难度2A3T。这个难度相当的大即使是女单的选手可以漂亮的不存周的做好的也很少。联系过的MIKI MAO YUNA 未来和DMM比质量DMM完全不落下风。高度远度非常好，并且DMM的2A甚至在高度远度上比肩ZH。但是问题在于两个人同步性要不两人第一跳一致第二条不同步就是中间不同步滑出不同步。我可以理解裁判的思维，双人特别看重2人的同步性和双人意识。但是有的裁判给-2就有点过了吧。ZZ的2A3T单人质量没有任何问题质量非常高，而且对于双人来说2A3T是个比4STH还火星的动作。考虑到他们的质量和单跳的同步性我觉得给1左右比较合适。给-1勉强可以接受给-2我只能说丧尽天良（4CC和WC时的质量）。这个动作他们可以继续走弧线助滑并且可以在落冰后接舞蹈托举或则转3增加衔接难度，同步性上两人必须加强了。多数人觉得2A3T吃力不讨好火星的难度GOE少的可怜。
但是没有办法我们先来假设几种情况首先2A3T跳好了大概是8分多
2A2A SEQ3T2A SEQ 3T3T SEQ
2A2A SEQ 基础分5。6对于ZZ来说实在太简单何况2人的2A本就厉害，中间只需要用左并步小跳就可以了。这样最多+2最后7。6你会发现其实和2A3T没有加GOE差不多而且对于ZZ来说2A2A SEQ有点掉价
3T2A SEQ 基础分6。0 ZZ的3T同样厉害高度远度很厉害而且2人控制距离能力特别强同样中间左并步小跳就可以了。大概最多也+2最后一共也才8分。
3T3T SEQ 基础分6。4 这个动作ZZ在去年COC用过可以中间步伐中有半个压步所以不被承认被迫没有使用下去。其实我觉得可以继续尝试一下中间步法基本上也可以用Hops和Non－Listed Jumps去调整。虽然去年那次质量一般但是ZZ对3T的把握十分的大。如果练的好也就+1。5分最后7。9这个动作关键在于ZZ中间步伐的控制能力稍微差了点。
最后综合来看2A3T还是比较好一些，宁外2种也可以当2A3T不行在说吧，
单跳3S
这个单跳ZZ的质量也不错高度远度很不错，而且SP LP2种不同的难度进入。SP是转3+双足步伐 LP是燕式步伐后变刃直接连接起跳。很充分的展示了ZZ对3S的能力把握。这个动作除了奥运会加分不错以外其他比赛只加了一点点。ZZ的3S应该给予+1+2比较合适给0有点说不过去，毕竟ZZ的3S单人技术双人配合都不错。SP 我希望还是去用燕式步法后变刃直接连接起跳，因为明年SP的步伐是燕式步这样直接连接会少一次压步增加衔接难度。LP继续把3S放在前面。
抛跳 3STH 3LTH
今年开始放在后面了这个是很好的策略，但是ZZ的抛跳能力的确没有以前那么好了没有以前那么好了。现在基本上还是可以+2的问题不是特别大。我希望ZZ在LP的时候可以丰富一下进入的难度同时改变一下滑行的线路2个抛跳一起做滑行线路又一样裁判的影响会不好看起来比较单调一点，也暴露了一些自己滑行不够全面的缺点。进入方式上现在都是舞蹈托举进入了往年还有花式低姿进入，我个人觉得2个抛跳一起做还是要在滑行线路和进入方式上下点文章
托举
托举因为ZD发育的问题质量和难度都下降了但是毕竟底子在还有机会多得GOE
明年的SP托举是5组的对于ZZ是一个机会ZZ的5ALI有机会冲击+2最后得到8。5。SP的5ALI ZZ可以加大难度去做同时保持好速度和冰面的覆盖近可能的去得到加分。对于明年的SP 5ALI实在太重要了，何况ZZ对这个动作还是很有把握的。
至于LP我觉得把5ALI放在前面好点这样在体力足够的时候去完成可以多去获得GOE，3LI 5TLI放在后面去做好些。由于DMM已经168对于ZH来说压力实在太大了点，所以我觉得应该DMM来加强自己的技术首先自己去在空中提刀完成难度姿态，然后自己在空中进行姿态握法的变化，下法采用有难度的下法这样可以见小一些ZH的压力如果靠ZH去完成3周单手，难度携带实在太考验他了。ZD应该为ZH分担一些。如果顺利的下来实际加分回有3分多
旋转
单人旋转是ZZ这些年有进步的动作同步性不错，但是速度稍微欠缺一些，宁外ZZ的变刃虽然比以前处理的好但是裁判似乎也并不是完全认可在跳接以后似乎不能完全控制好重心和用刃出了些偏差。奇怪的是今年似乎这个动作出了小问题3次在比赛里有明显的失误。
双人转以前一直是他们的强项现在DMM长高了姿态不如以前漂亮了但是底子还在那里。这个动作ZZ是可以拿分的动作把它放在节目中间比较好一些保证完成质量保证GOE。宁外今年没有用后外刃进入而用改变边旋转方向略微不妥当ZZ的2个方向能力并不是那么的好，反而暴露出了些问题。还是以前的做法比较好一些，实际上他们在2个方向均衡能力上不如SS的但是ZZ的姿态还算是好重心速度也不错。
螺旋线
明年SP估计没什么问题。LP我希望他们继续用后外螺旋线，很多人就会反对了ZZ不擅长这个后外的。但是我们在分数上来看后外的基础分比前内和后内高1分，这就意味着即使前内和后内得到GOE最后的分数还是比后外少。那时肯定又会有人说级别问题实际上后外所犯的错误前内和后内都会有。实际上要上四级别不难，我大概记得今年COC上原版的SING SING SING里面的后外编排设计的很合理。ZZ有那个能力做好。我觉得这样ZZ会比较容易拿4级。1。难度姿态2。有难度进入3。换手。先把着3个拿下对于ZZ来说一点都不难。最后一个条男伴在保持一圈规定姿态之后，继续保持低重心姿态，多2圈，这样就有5个因素来保证即使哪里出问题4级还是到手的。女伴的头和臀部的最低点不能高于滑足膝盖的最高点。男伴必须保持低重心姿态，对于ZZ来说要加强
步法
对于ZZ来说这个短时间来飞跃比较难只能靠编排去遮掩自己的缺点。直线步伐对于ZZ来说得到GOE非常难用忍粗糙而且非常模糊，交代的不清楚。这个动作我比较担心我是技术专家一些步伐恐怕我不会承认它。所以我可以理解技术专家给他们1级别，也能理解一些裁判-1-2。对于ZZ来说要苦工去练习它这个动作直观的可以反映出一对选手的基础滑行能力，我认为步伐的规范性直接影响裁判对你的影象。定级上要拿3级别问题不是特别大，我觉得ZZ不必刻意的增加脚下面的难度可以增加上身的幅度将直线步更好的用来表达音乐也是一个不错的选择。
至于Spiral吧这个动作如果设计的新颖精良拿到+1也不难。但是裁判非抓你脚下面的用刃质量也没有办法毕竟是自己有问题。对于Spiral的设计希望可以去设计5个条件，如果技术专家抓你一次变刃不清楚定成3级别那你就亏大发了。不但基础分亏而且加分系数也改变了。
这两个动作ZZ想拿到高GOE没什么可能但是赚一点是一点，对于ZZ来说必须都要保持高速完成给裁判留下一个好一些的影响，这样裁判不会觉得一无是处。
捻转
这个麻我觉得ZZ的质量虽然下来了一点点但是还是非常的高。ZH是可以做到把DMM完全放下来而不去借力的男选手。这个动作麻质量上好的我都不想夸了。重点说一说定级别ZZ的级别1 2 3级别之间飘来飘去。技术专家似乎对这个动作的认定意见分歧很大，今年奥运会3周捻转的全部进入方式都被否定SZ SS PT KS MT ZZ 全部一级别只有VM2级别满足的也只是起跳腿开度和和下法。技术专家有的控进入方式，有的控2腿开度，还有的控下法女伴与男伴的接触。真的是众口难调，难得伺候这些人。ZZ的进入被抓不一定是DMM起跳慢也有可能是ZH的步伐调整不到位被抓的。这个动作看自己不如看技术专家好哪口。设计上尝试去满足3级别至于定级别交给技术专家吧，宁外我觉得舞蹈托举进入不如步伐进入容易承认。最后把捻转放在后面吧现在这样在LP基本没有优势了
总的来说ZZ的技术的确下降了一些但是要拿世界冠军资本还是足够了，我给ZZ的建议里面很重要的一部分就是希望ZZ可以强化衔接，既然滑行能力已经定了那么还可以在动作进入滑出做一定的文章。如果压步数量下不来那么最起码把速度先保证了吧。在高速下完成动作肯定比低速下完成来得困难裁判也会考虑到这一点。ZZ的技术现在依旧很出色虽然DMM的发育影响了整体实力但是毕竟技术流选手的底子在那里，ZZ更需要的是如何去赚取更多的PCS。未来的4年道路依旧那么坎坷甚至会比这四年更加坎坷，ZZ需要时间重新得到裁判的肯定需要一次又一次的完美发挥。我打一个不大恰当的比喻。
ZZ是生长在温室里的牡丹花，PT是摇曳在寒风中动人的小野菊，SZ是已经可以遮风挡雨参天大树。ZZ的这四年的困难会很大前有PT SS后有KS VT，这四年肯定是最能磨砺他们的我们相信也坚信ZZ不会让我们失望。

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liuyuqi1982 发表于 2010-4-26 19:35:43

我觉得的ZZ应该在编排衔接上多下功夫，另外，2A-3T的一致性如果不能解决，那就换成3S-2A SEQ;单挑是3T，因为跳3T的，高手队伍GOE能+1，ZZ费半天劲3S承认才4.5，所以应该改一下！
还有就是面部表情能不能有点变化，笑一下能死啊！

红苹果 发表于 2010-4-26 20:47:15

女伴柔韧性太差，托举中不能提刀，等级很吃亏。

wenwenyin 发表于 2010-4-26 21:35:50

我记得丹MM好像做过提刀的动作（忘了从哪看到的了）但是不能像女S那样提着下来（当然现在没几个人做到这样，申雪也没提着下来）后来又不做了。。至于连续跳还是算了吧，上次回顾他们07年的大冬会做的3T接2T的连续跳中途的步伐都做的磕磕绊绊。。。他们还是继续做连跳吧，这个实在不是他们的强项。。。

小若发表于 2010-4-27 13:38:51

我记得丹MM好像做过提刀的动作（忘了从哪看到的了）但是不能像女S那样提着下来（当然现在没几个人做到这样， ...
wenwenyin 发表于 2010-4-26 21:35 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif

我记得COC的时候DMM在5ALI提刀了的.当时定级别好象是3,我隐约记得当时是舞蹈托举连接起跳,女伴提刀,两圈单手,单手下.SS把提刀风给带动了起来小S能力很强协调性也很强我记得就她一个人可以重开始提到最后.连续跳中间不一定非要那么多步法的,SZ PT 都是并步小跳去连接的.

雨宇发表于 2010-4-27 18:09:39

说来说去，说白了，跳跃还是不改好。
要改的：
第一像申赵那样去加拿大学学步伐吧先把步伐交代清楚学好用刃
第二以步伐有长进了为前提提高自己步伐衔接的编排水平偶们不是讨论过吧 SZ的《柔板》编得是好可能滑下来的有几人这是个滑行的能力问题（记得某年ZZ的SP DMM就老在一个转身的动作上踉跄）
第三最后不用再说什么表现力了 DMM只要能像在韩国表演那样放开了笑就OK了当然建议到美国去进行表情的训练

如果以上问题不解决不看好ZZ能在这个周期翻身。
而且这些问题很确定的在国内都得不到解决！

陆屿发表于 2010-4-27 20:02:39

我觉得不应该过于苛求2A3T的同步性，不存周跳好了就行，男女选手完成2A的技术特点是有点差异的，所以保持同步性有困难。只要ZZ保持好这个连跳，那么在接下来的几年里，他们在跳跃上还是领先的。

老有人希望他们安排其他连跳，说到这我不禁想到PT，他们的单跳是相对比较弱的技术环节，但是几个赛季以来，PT一直安排2A连续跳和3T单跳，成功率是比较有保证的，说白一点，就是熟能生巧。像2A连续跳在奥运赛季也难倒了不少的双人滑选手，包括SS，即使SZ也有点吃力。因此，我觉得还是让ZZ继续保持自己擅长的跳跃组合2A3T，毕竟他们的成功率还可以，而且这也是印象分，你改成3T连续跳或者2A连续跳，裁判们心里也是有想法滴。不过，这里也有一个令人担心的问题，对于PT来说，只要ISU不对有关跳跃规则进行BT的修改，他们还可以继续下去，但是ISU一直是没事儿吃饱了撑的型。。。

overgod 发表于 2010-6-21 19:54:26

10-11新赛季,让张张自由滑<<ALMOST HERE>>怎么样?

10-11新赛季,让张张自由滑<<ALMOST HERE>>怎么样?

在韩国FOI巡回表演用的这首曲子,感觉很适合他们的风格,在BAIDU上也有人发过了,感觉很不错,他们自己对ALMOST HERE很喜欢,表演滑上很有感觉也很投入.

大家认为如何呢?

锦瑟发表于 2010-6-21 21:43:44

自由滑滑这首歌，首先要找到器乐演奏版，比赛曲目不能有人声伴唱的。

overgod 发表于 2010-6-21 23:44:40

楼上说得对,要找到ALMOST HERE的乐器演奏版应该完全没有问题吧,就算找不到只找到它的五线谱,随便找个搞音乐的进行乐器录制就是了,再说也不是自由滑完全不能有人声伴唱,只要不唱出歌词就行,团子张圆圆前个赛季滑的<圣母颂>的曲子里面不也是有人的声音嘛,嘿嘿

TeenのsTeven 发表于 2010-6-24 19:43:49