figuresk8er 发表于 2004-2-9 21:32:00

[讨论]四周跳究竟值不值

如今在男子比赛中,四周跳几乎已成为夺得冠军必不可少的跳跃了。新一代的男选手都很重视四周跳。我们可以看到越来越多的选手都在做四周跳和连跳,可是选手们为此也付出了代价。
2002年奥运会前四名: Alexei Yagudin, Evgeny Plushenko, Timothy Goebel, Takeshi Honda,
Yagudin如今已转职业。虽然说他的hip是先天的,但是如果不是高强度的训练,他可能不会这么早就退役。在SOI表演,他基本只能做triple toe, 三周半和四周跳是不可能了。
Plushenko, Goebel和Honda现在都有伤。
他们这四位现在还没有超过23岁的!

而1998年奥运会前四名: Ilia Kulik, Elvis Stojko, Philippe Candeloro, Todd Eldridge,
Ilia在98年夺冠后就转职业了,不再进行高强度训练。他仍然能完成三周半,而且再滑个10多年应该没什么问题。Candeloro是以表演见长的选手,他的职业生涯同样很长。
Elvis和Todd在1990年第一次参加世界锦标赛。Elvis在他那个时代算是Quad King了,但是当时没有现在这样如此频繁的使用四周跳。他们都参加了2002年奥运会,在90年代也算是领军人物了。他们第一次参加世界大赛的12年后,仍然能完成三周半跳。

再早些的选手,如Kurt Browning, Brian Boitano, Brian Orser, 他们的amateur career很长,转职业后也非常成功,并仍然在表演.

我不希望看到如今的选手接二连三的受伤,很可能明天又是Brian Joubert, 或是Sandhu, 有或是其他选手。选手们这么看重四周跳、训练四周跳,究竟值不值得?

alexes 发表于 2004-2-9 21:59:00

我也感觉目前过于追求四周给选手造成的伤害太大了
Abt的问题也是这样,本来他膝盖就做过大手术,但是从98年以后4周成为获得男单冠军不可缺少的动作。02年奥运会短节目和自由滑的前6名都在节目中安排了4周,前4名都完成了4周。
如果Abt没有4周,他就不可能进前3,去年看他一次次受伤退出,实在觉得4周跳很残酷..........
女单选手为了4周和3周半也有不少人都受过很严重的伤
说实在的,包括去年世锦赛S/Z在练习时做抛4周我都觉得非常没有必要
目前的青少年选手在比赛中一般也都不上4周,我到觉得这样对他们比较好。其实,这次全美男单冠军Weir在他的节目中也没有四周,如果是在98年以前这也是世锦赛冠军的水平了。但在现在,给很多观众感觉似乎不够惊险.............但是我觉得象Weir这样做也是明智的,他本来就在前一年的全美比赛受伤退出,与其冒险勉强做高难度跳跃,到不如把5种3周和Axel3做齐,给大家完整的表演。
所以看小熊和Abt如果勉强坚持留在业余比赛,对他们的健康也会造成更大的伤害,所以退役还是正确的。




gtxys 发表于 2004-2-9 22:04:00

Quad jump is very beautiful, but figure skating is more than just jump!
I would rather see them skating in the rink, in some compitetion, even if they are not the champions! After all, health is the most important thing!

Yvonne 发表于 2004-2-9 22:11:00

我觉得练到四周跳是必然的趋势。即使我们认为这样不值得,我们总是从冰迷的角度来看的。
对于花样滑冰选手而言,在业余赛场上能争金夺银对他们来说是最好的回报。就象现在教育部一直说减负,其实就算学校减了,学生们自己也要找题目做。
除非isu禁止选手跳四周了(不过不太可能哦),否则向5周,6周进发也是必然的啊。
伤病等等问题的确不是大家所希望的,但是何谓竞技体育呢,好比女子曲棍球队的魔鬼训练,不都是以选手的健康为代价的吗,荣誉不是轻易得来的啊~~~

alexes 发表于 2004-2-9 22:20:00

人的生理是有极限的,就像人不可能跑100米用5秒,5周6周跳是不可能的。4周已经不是所有的男选手都能完成的了。
体育运动的发展方向是以损害健康作为代价来换取金牌或荣誉的话,倒是很悲哀的..........
包括兴奋剂使用和虚报年龄过早参加成年参加比赛,对运动员造成的伤害值得吗


Yvonne 发表于 2004-2-9 22:35:00

以前看到有报道说罗马尼亚的练体操的女孩被教练殴打致死(当然了我不是要运动员都这样)。不过竞技体育的确是残酷的,要牺牲健康等等。同时“更快,更高,更强”也是奥林匹克的宗旨。作为冰迷来说,我也不太喜欢看没有高难度动作的比赛,是不是自私了一点啊~~

心潮澎湃 发表于 2004-2-9 22:54:00

大多数选手四周跳还是完成不了的,但是毕竟有能完成的,这说明有的运动员天资不行,为什么有的选手能完成有的就完成不了呢?这就是个人能力问题,大家在观看比赛时都希望惊险刺激吧!三周跳跃看上去肯定没有四周跳看的过瘾吧!所以+++++++,但是能不能完成四周看成是争夺冠军的必须砝码,有点过,但是在比赛中表现力差不多的选手中,人家是有四周跳,没有理由不把奖牌给人家吧!

gtxys 发表于 2004-2-9 23:00:00

我个人一向是很注重跳跃质量及难度的,但是为了达到一定的难度而牺牲健康我觉得是不值得的,对于那些打骂运动员的教练,他们不仅是有悖职业道德,也有悖人性!“更快,更高,更强”作为奥林匹克的宗旨,也是为了激励运动员们奋勇拼搏,而不是为了争夺金牌相互厮杀!关颖珊没有获得奥运会金牌,但是我们并不能因此否认她的价值;甚至有很多选手连奥运奖牌都没有赢得过,但是他们所付出的艰辛有怎么可以用一块小小的金牌来衡量呢!花样滑冰的价值,不仅在于它能带给观众以享受,同时也要让运动员觉得自己从事这项运动是一种享受!如果这项运动已经成为摧残选手们的工具,那么即便它再美再好看,我也宁愿没有人去从事!就像罗马的角斗士,那时的贵族们觉得看它是一种享受,但是实际上是很残忍的,是用无辜的人与动物的身体和生命,去换取那种所谓的“享受与快感”!
因此,我个人认为,难度并非最重要,跳跃是花样滑冰必不可少的一部分,就好像人的眼睛,眼睛又大又亮固然漂亮有神,但是太大了,恐怕就要让人觉得别扭(反正我不喜欢赵薇那样的大眼睛)!
我们所希望的是看到全面发展的花样滑冰运动,更加得突出艺术美,而并非是单纯地跳跃,如果只是喜欢看他们像袋鼠一样蹦来跳去,那还不如去看田径!
当然,Yvonne喜欢看跳跃并没有什么不好,其实我也特别喜欢看跳跃动作,轻盈的4-3-3,看着的确很舒服啊~~~但是我也希望运动员们能够健康地跳,长久地跳~

心潮澎湃 发表于 2004-2-9 23:11:00

金牌是给予水平最高,代表着最后胜利者,对运动员来说是最高荣誉,如果金牌不重要要,那么为什么还那么多的运动员作为运动生涯的最高愿望啊!在赛场上拼命争杀。

Yvonne 发表于 2004-2-9 23:30:00

我说了嘛,那教练打运动员的例子是太极端了,但是我只是说明一个问题,就是竞技体育是残酷的。但是,对于心潮澎湃的“但是能不能完成四周看成是争夺冠军的必须砝码,有点过”,我不能同意。对于当今男子世界冰坛,尤其在奥运会上,我觉得那是必须的。
我们看待一个运动员的成功与否,不能光看他是否得过冠军,这是对的。但是象关那样没有得过奥运会冠军,她自己也会遗憾的。她在02oly之前还试了3lutz---3loop呢。
我觉得难度在奥运会上是非常重要的,要实现自己的梦想,那是不可缺少的。除非其他选手都失误。

gtxys 发表于 2004-2-9 23:40:00

问题是超越自己极限地跳出四周,就一定是冠军么?
方丹买的那本今年大奖赛的杂志上,有一篇本田的采访,大致内容是说本田在这个赛季训练时半个身子是处于麻痹状态!后来他说,如果能做四周,他就会尽量去做,也许他做的四周不如其他选手的一个完美的三周得的分数多,但是他觉得他滑冰不是为了获得金牌,他知道自己很难赢过Evgeni,但是他仍然愿意把自己做好的一面奉献给大家!
拼了命地去滑冰,因为他喜欢,他不是为了日本而滑冰,他是为了滑冰而滑冰!对于很多选手都是一样的,金牌是一个目标没错,为了这个目标而做出诸多牺牲也没错!但是你得到了金牌就真的代表你是最后的胜利者么?奥运之所以是一种精神,它就不仅使运动代表了荣誉,它同时还代表了人们对于健康的追求!在基于健康的大前提下所得的荣誉才是最珍贵的!
为了金牌去奋力拼搏,这本身并没有错,但是真的值得吗?拿花样滑冰来说,正如楼主所讲,很多选手,由于时代关系没有跳出四周,他们的运动生命很长,可能这并不是说跳出四周就会减少运动寿命,但是过渡地跳跃肯定会对身体造成损害,只是对有的人轻一些有的人重一些罢了!竞技体育带给人们以刺激,带给运动员以容易(少部分),同时也带给运动员以身体上的伤害(大多数)!我们不该像罗马贵族一样,为了满足自己精神上的享受,而要求运动员做一些高度损害身体的动作!难度动作可以有,但是也要安排合理还好啊!

alexes 发表于 2004-2-9 23:57:00

另外还要说,跳跃难度,不是花样滑冰的全部,跳跃难度大并不能说是技术难度一定高,
高崧就是最典型的例子,跳跃一流,其他技术呢?表演就不说了

Yvonne 发表于 2004-2-10 00:09:00

我可不是为了自己视觉上的享受而要求去追求高难度啊。而选手也不会因为要迎合观众的口味而刻意去提高难度,只是要提高成绩,难度上升是必然的。
作为那些为自己事业奋斗多年,一定要靠难度才能突破的运动员来说,不要说是受伤了,在关键时刻,大概叫他们拼命,他们也愿意的。(我可不是乱说的,有实际例子的)
当然了花样滑冰不是一个能靠一个难度动作就能取胜的项目。不过,难度还是基础嘛,难度差点,却其他方面素质很高,这种人还是不太多的吧。

最爱关颖珊 发表于 2004-2-10 09:47:00

我比较同意Yvonne的观点,因为花样滑冰毕竟是竞技体育,它不是大众健身,你要让选手们不做高难度动作是不可能的。当男子选手中第一个有人做出四周跳,那么一定会有第二个人跟着也做,第三个人为了超过前两个人于是他也跟着做,最后的结果我不用说大家也知道了,做的人肯定会越来越多的,这个是不可避免的。因为选手们要比赛,要争金牌,他们就必须去做这些动作,这并不代表他们把金牌看成是生命中最重要的,这是竞技体育的必然结果,当然也是会付出代价的。就好像跳水运动员普遍视力都不好,入水的时候对眼睛的冲击过大,造成视力受损(但奇怪为什么田亮眼睛那么好?)伏明霞和郭晶晶就是例子,那大家觉得这付出的代价不大吗?但是他们还是必须要去训练,因为作为跳水运动员这是他们的义务。花样滑冰运动员也是一样,在追求动作质量的同时必然会提高难度,这个是无可非议的,因为是大势所趋。当越来越多的人去做四周跳的时候,难道你能说因为这个会造成损伤就不要做了?现在说这些已经来不及了,就好像鲁迅说的那样“世界上本没有路,走的人多了,也就成了路”,现在四周跳已经成为通往最高领奖台的必经之路,已经不可能再把它封掉重新开始了,所以只能希望选手们能够尽量走得稳一些,好一些,不至于把自己伤害得太深。

扭曲的机器 发表于 2004-2-10 10:49:00

确实,竞技体育有些时候是以牺牲人的健康为代价的。兴奋剂和伤病是运动员的两大天敌。还有规则的引导作用也很重要,在这方面,竞技体操的畸形发展就是一个很好的反面例子。
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