凡男森 发表于 2012-9-23 11:43 static/image/common/back.gif
PB今年世锦赛拿块奖牌也算是众望所归了，实力和资历也算是熬够了，而且前几年有那么几套让人印象深刻的好节 ...
这块奖牌也许是PB第一块也可能是最后一块了。。。。。
两次第4，这次好不容易拿到牌子，但也真的可能是最后一块了。
丽丽熊 发表于 2012-9-23 22:12 static/image/common/back.gif
PB的节目中，我最喜欢的是当年的《四季》，虽然那时候技术麻麻地，但是表演风格独树一帜，节目看着让人印 ...
哇，那你现场看过日瓦戈医生啦？神作啊
遗憾未能现场观摩……
4分钟的节目里居然有9段音乐，将近20个剪切点——神级剪辑，我给跪了
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY4OTMxNzQ4/v.swf
四分钟里九段音乐？？？哪位大神剪辑的啊？DW?
PB的节目前半段比较无聊要看睡着了，但后半段还是挺带劲的。至于要放多少情感的东西在这里面真的很难说吧，这音乐风格所限啊
今天看比赛突然间有点想法，想问问兔子的意见。
现在的PCS打分如此混乱的状况让人不能理解。而且群众们意见很大，具体归纳下来有以下几点：
1、冰舞项目VM和DW的PCS太高，一水十分让人觉得受不了。
2、PCS按照名气打，或者按照TES的高低进行浮动。完全失去了PCS的意义，已经沦为鸡肋。
3、PCS不能真实反映选手差距。具体来说就是PCS的差距比起TES定级的差距太小。（冰舞尤其明显）从而因为定级抹杀了很多节目、滑行上的差距。
第一点我觉得比较好理解。暂且把PCS的10分看成旧规则的6.0，这样一来其实感觉就还好。况且PCS要比对着看。PB的PCS都9了，VM和DW打12分也不为过吧。所以这也不是VM和DW个人的错，整个PCS都水了。而且仔细想想对VM和DW不利，PCS到10就没办法再升了。而后面的人的PCS一直在涨，无形中就缩小了差距。（这次世锦赛冰舞FD，PCS处在7.0-8.0的只有两对选手，而8.0-9.0有6对，这貌似都不太符合什么统计学的分布规律吧……我是不太懂。不过以前看过一篇英文的帖子，就在用统计学原理分析COP，尤其是PCS的荒谬之处。）
第二点，感觉旧规则的表演分也有过类似的情况。按名气来，或者考虑TES的因素也是一直以来的做法，也自有它的道理。但现在的情况是PCS好像受名气、TES的影响太大，以至于出现了以下极端情况：1、PCS坐火箭。参看奥运赛季的盆姐。2、PCS横向比对就会让人匪夷所思了。比如A选手的衔接明显比B好一个档次，但因为B完成了所有跳跃，而A因为衔接太难跳跃失误了一些，结果最后B的PCS和TR比A就高了好多。这种例子不胜枚举。包括兔子这次分析的PB和WP的CH这一项也存在一样的情况。只不过PB和WP的情况可能受名气的影响更大些。
这种极端情况出现之后，让人感觉1、PCS没有存在的必要了。2、PCS的细分五项感觉意义已经不大。因为裁判打出来的分五项差距不大。每一项仔细比较之后很多情况下不能反映真实情况，那么还有必要这么复杂的折腾吗？
第三点是让很多冰迷感到无解的地方。PCS不像TES或者定级能够在短时间内变动或者提高。PCs中很多项目需要常年的积累和艰苦的训练。就好比PCS的滑行提高一分需要选手复出几年的努力，但定级提高1分则是非常容易，甚至有点碰运气的事情。这样的话，选手辛辛苦苦练习滑行就非常不划算。不如直接上个四级步伐什么的。
这次世锦赛，PB自由舞的PCS被轰到54左右，DW的PCS56不到57分，VM刚过57。试想如果DW或者VM谁的TW失误一下，这PCS差的三分绝对一下就没了。VM和DW失误一个TW就要输给PB，这在旧规则估计根本不可能发生吧。旧规则下估计VM和DW一套节目摔两次也不会输给PB。
而且别忘了，定级和TES提高了，顺带着PCS都有个上涨的趋势。所以真是一举两得，兵不血刃。难道这就是ISU所鼓励的东西？那真的会毁掉这个项目吧。（节目编排也是同理。现在太多编舞靠抄袭、炒冷饭还能帮助选手取得超好的名次，为自己赚的所谓的“名声”，真让人不齿。）
所以我想问问兔子对PCS现在这种情况的看法。期待解答。
这些问题其实涉及的层面还是比较复杂的，如果就问题谈问题，可能反而会理解的更片面。新规则从出台试行到现在，还不到10年的时间，虽然期间在不断的修改完善，但是它始终是个新的东西，没有经过长时间检验的东西，它一定是不完善的，特别是在对很多问题业内人士看法不一的时候，决策者个人的偏好，决策团队的偏好就会起到决定性的作用，只能是出现了问题，大家觉得不合适，然后再针对具体的问题去修改和完善规则。
这个PCS，本身的初衷是没问题的，但是实际操作起来，肯定是五花八门的，因为它只能量化到这个程度，无法再细致的量化了，就PCS本身内容的描述来说，裁判打出差距比较大的分数其实很正常，在我这，你规则描述的9以上的就没有，我认为最好的也就到8分多为止了，在他那，他认为现在最好的选手给10都不为过。你说到底谁对？另外，裁判他也有一个从众心里的问题，别人打分单上都9分多，就你7分多，特立独行，你自己也不舒服，所以一般的人都会根据每次比赛的结果去调整自己的尺度，只是根据性格特点是调整的幅度大一些还是小一些。在大的背景下再说你的这些问题
1. 大家觉得一水的10分不好，也是和历史比较，因为这个新规则刚出来的时候8分多就顶天了，别看只有几年时间，但也是会影响大家的看法，所以会说，现在“水”了，如果你非要把现在选手的得分和8年前的选手去比较，那的确可以说是“水”了，换个角度，别人还可以说现在的分数才正常，以前那是太“旱”了。而实际上，这个分数只是用来决定一场比赛胜负的，那就无所谓“水”还是“旱”。现在的VM和DW，纵向来说，应该是新规则以来，最优秀的选手，横向上来说确实比同场竞技的其他选手优秀很多。你说的这个关于统计规律的问题，其实恰恰限制了人的思维，我反而认为，为什么一定要符合统计学上的规律。就拿你说的这次世锦赛FD打出的分数来看，VM和DW一档。PB自己一档，WP、CL、IK、BS、SS一档，PB是东道主加老资格的因素抬起来的，要不然这6对是一档的，再下面一档是RT、ZG、HD。选手的水平分布本来就是这样的，2-6-3，如果按照9分以上，8-9，7-8这个标准衡量，就是你说的这个结果。怎么调整分数，它也符合不了统计学的规律，所谓的统计学的规律，必须是建立在大量数据的前提下，一个比赛的分数才几个数据，非要让它符合统计学规律，这有点说不过去。即使你用10年的数据来说它不符合统计学规律，也不合适，因为这10年是动态变化的，数据和数据之间的意义也不同，说明不了问题。
2. 按名气打，或者按TES高低浮动，这个问题已经讨论过很多次了。TES和PCS本身就不是完全割裂开来的，TES高的时候，一般情况下选手的滑行状态肯定是要更好一些的，所以你说到底是谁影响谁呢。名气是怎么来的呢，还是你的能力水平到了，至于你退步了，那还有瘦死的骆驼比马大一说。
你要说这个分没有名气和TES的成分在里面，那不可能，肯定是有，但是有多少，影不影响比赛结果，这个不同的人视角不一样。有的比分，你可能认为是按名气打的，但我认为不是。这个项目的专业性太强，普通观众和冰迷的视角不一样，普通冰迷和长时间关注并喜欢钻研的冰迷视角也不一样，再资深的冰迷和专业人士的视角又不一样，文化底蕴深的专业人士和一般专业人士的视角还不一样，剩下的还有代表的国家，个人的喜好等等等等，影响的因素太多了。只要别非把自己的看法扣上客观真理的帽子，知道自己视野范围内的东西只是这个项目的一部分，就不会执着于这个问题。
对于你举的极端的例子，KS奥运赛季是做了火箭，这没错，但是你看看其他选手有没有变化，如果你比较KS和其他选手的差距，那可能就不是火箭了，其他选手也在涨，只不过KS涨的更多一些，KS的例子，其实是外力作用的一个极致了，但是最后的结果呢，推动到什么程度，他也就是个第四名，而且KS奥运赛季也的确是有进步，稳定性也更好了。大部分人对KS的讨厌，不也是主观因素决定的么，你看他不顺眼，他分再一高，在你的心里，这个不合理就会翻几倍。
第二个问题，PCS横向比对，这个现象的确是存在的，但一般情况下也不会出现特别极端的事，很多人诟病的主要在衔接和编排上，衔接不仅仅是评判难度，也不仅仅是跳跃前后加点步法和花样，你这摔了一个，那翻个身，你的衔接不受影响么？对于这个衔接和编排，不能苛求，完全横向的大排队也不现实。我也举点极端的例子，我找个超一流编排，然后我每一次比赛，滑的再差，编排分都得给我9分以上，这合理么？你让张可欣和Kostner滑一模一样的节目，他俩的衔接和编排就应该一边高么？所以说，这个临场发挥肯定要在分数中占主导因素，另外，五个小分也不能完全的割裂开去评判。这个话题就到这，会越说越绕，没完没了。
3. 滑行是一切的基础，没有滑行你做不出4级步法，定级提高1分也不是那么容易的，你可能不专门苦练滑行，但是滑行是你随时随地都在练习的东西。从趋势上来说，ISU现在的导向确实是在淡化基本功和艺术层面的东西，抄袭，炒冷饭这些做法的确是能满足竞技的需求，但是和好的节目一比，还是能看出来的。这个导向问题，主要还是取决于决策者的意志，如果决策者是跟我一个思路的，那现在的导向可能是完全不同的，但是也难保这个项目不被毁掉。
这个项目要想存在，必须要考虑市场和商业的因素，也必须想办法吸引媒体和更多观众的注意，那也就需要有一些实用、吸引眼球的东西，只是这个度拿捏在什么范围内合适。我其实也是站着说话不腰疼的主，这里面涉及的势力、国家等等太多了，这个决策者其很难，ISU能把花样滑冰运作到现在这个程度，已经很难得了。
话说回来，现在的这个趋势，有点过头了，要想发展的好，最好是两种势力势均力敌，现在是实用主义的力量太强大了一些。改变这个趋势靠谁，还是要靠编排和运动员，注重衔接、编排和艺术的人多了，你必须也要重视，现在的男单，比如说普鲁申科，你看他现在绝对不会拿06年那种节目出来滑，他自己也知道肯定没竞争力。现在四个项目，其实都有非实用的代表，有他们在，只要他们坚持，这个项目就毁不了。外国人执着艺术的大有人在，所以大可放心。
另外，一个不可忽视的外在因素，媒体，媒体的引导也非常重要。一些半吊子媒体人，才是这个项目真正的祸害，因为他们的话语权和能力水平是不对等的，以他们为导向的受众多了，才会让这个项目越来越乱套。
最后再说一句，新规则发展到现在，目前出来的比赛结果，我都是接受的，也不认为有那种极端不合理的事情。但是接受，并不代表不能批判，该批判还是要批判。所以我在评价节目的时候，会表达我个人的视角和倾向，有的还会和实际的结果相反。你列举的这些意见也一样，其实都是有利于项目发展和决策者思考的意见，有了这些声音，才能遏制现在的这种实用主义的发展趋势。只是对于冰迷个人的心态来说，一是批判不要走极端，二是批判的时候别把自己当成客观真理，没有嗔恨和我慢，看问题就能更透彻。
确实，写这个统计学文章的人估计就是为了表达自己的意见，硬拉来统计来做支持。但其实还有一句话，叫没有不显著的数据，只有不显著的统计，这种东西看看就好。就像兔子说的，要么一场比赛才几个选手、几十个数据，很难符合正态分布规律，要么不同场次打分裁判都不同，打出的分数怎么比？如果统计04-12年这8年间的数据，整体的水涨船高怎么算呢？
frenchrabbit 发表于 2012-10-3 16:33 static/image/common/back.gif
这些问题其实涉及的层面还是比较复杂的，如果就问题谈问题，可能反而会理解的更片面。新规则从出台试行到现 ...
谢谢兔子很细心的解答。
今天发这个帖子也是这段时间看到了比较多的冰迷的言论。大家众说纷纭，而且有一部分人非常过激，以至于已经把PCS视为十恶不赦、该入地狱的终极祸害。而另一部分人则用PCS做挡箭牌，在吵架的时候用来揶揄别人。这些想法都不可取。但不可否认，很多冰迷因为对PCS充满疑问得不到解答，所以逐渐变成了愤懑，再加上没有把握好看问题的正确角度，最后才说出很多过激的话。
看了兔子的解答，我对PCS的理解也加深了一些。是的，肯定没有绝对的公平存在。不打分项目都可以有人为操控的余地。更何况花滑这样的打分项目。ISU所做的一系列措施，从根本出发点上都是为了让这个比赛更公正，同时有利于花滑的推广和发展。就像兔子说的，现在存在的问题都是具体操作上的问题，有很多需要改善的地方，但也有很多自有其道理的地方。只要总体上来看没有特别不公平的情况，那么都是可以接受的。
同时也希望即将开始的新赛季能少一些粗制滥造，多一些精致打磨。少一些投机取巧，多一些真才实学。少一些争议，多一些感动。少一些枯燥，多一份精彩！祝愿有越来越多的好节目出现，祝愿所有运动员都能取得理想的成绩！（OMG我@sunshine 果果附身了）
你们都好强。。。技术小白飘过