不能不闹
发表于 2004-6-28 11:27:00
I guess you mean 3SAL-3TOE.Usually the second jump has to be Toe or loop because all the first jumps landed on a outside edge.
I totally agree with you on that artistry by itself can not support a whole program.
3TOE-3SAL是连续跳 这个问题前面已经讨论过好多次了
相比较之下如果做一个3SAL-3TOE难度就大不如前者了
连跳后面只能接TOE和LOOP 而第一个跳跃后面紧接一个MOHAWK
在连3SALCHOW 或 3FLIP 的连续跳 难度也相当高
记得TARA做这个动作之前 HAMILTON连大气都不敢喘
连声说这个连续跳非常之难
loooop
发表于 2004-6-30 04:55:00
以下是引用不能不闹在2004-6-26 11:05:32的发言：
从TARA的问题我们应该看到的是 即使在旧规则下
关的表现力也没有使她远远胜出 先不说TARA
就是LULU如果当时整套节目没出现失误的话
表现力的分可能都不会低于关LULU的表演分基本上是5.8
所以表现力是个弹性很大的东西
它可以给好的节目锦上添花而却难以独立支撑一场比赛的胜利
同意的说
记得LULU的技术分是7个5.5,1个5.6和1个5.7,当时我的第一反应就是裁判们好吝啬.再看LULU和她的教练,也是眉头不展蛮失望的.紧接着就是艺术印象分,9个5.8,一直在哭的LULU总算是露出了笑容.她flip的落冰要是能保持平衡,3toe-3toe如果能够完成,技术分应该也能打到一水的5.7甚至出现几个5.8,自然印象分能再上一个台次,像关那样9个5.9也是很有可能,毕竟她那场比赛的表现力我感觉是最投入的.
我记得最后一组的出场顺序是这样的:关\小卡娅\LULU\TARA\大卡娅(不好意思,还有一位选手不记得了).裁判们判LULU位次的时候意见就不太统一,不少把她排在第三的.应该说是艺术印象分给了她铜牌.
说到难度,LULU最后跳的那个3toe-3toe很让我吃惊,解说员好象也挺吃惊的.我想由此也可以看出LULU当时难度上搏一把的勇气,这和小关这些年的保守,应该可以说是形成鲜明对比的.LULU当时的状况大家也都明白,但她居然敢在节目的最后30秒里做三连三,整套节目跳满7个三周,虽然技术分并不高,但说这块铜牌也是用难度搏来的,应该不为过.
想见怀恋_100
发表于 2004-6-30 09:07:00
还有一个是法国的包娜丽，她短节目还不错完成了3TOE-3TOE，裁判把她判在了第6位，可惜自由滑里是一塌糊涂。
关00年01年都成功的完成了3TOE-3TOE，说明在巨大的压力之下她还是能拼的。不过这一两年她的确太过于保守，今年世锦赛上甚至只完成了5个三周。
我觉得关的年龄不是问题，虽然关出道很早。她应该向大卡雅学习学习，00年即使28岁了也还敢使用3TOE-3SAL拼一下，虽然失败了，但也不会让人感到惋惜。
loooop
发表于 2004-6-30 12:00:00
关明年参加世界锦标赛的时候也不过24岁多一些吧
好象荒川跟她的年纪是差不多的呢,可荒川的难度就远在她之上
我们是不是忽略了一个伤病问题:小关现在是不是有什么伤病阻碍着她上难度?
不能不闹
发表于 2004-6-30 13:17:00
以目前这种训练方法 基本也不会出现太严重的伤病
关有点旧伤 可是跟当年LULU、TARA等人比起来几乎可以忽略掉
关目前的对手里 荒川的大腿内侧肌肉有拉伤 HIP也有一点拉伤
索科洛娃也有伤 而这两个人今年世界锦标赛都上了3-3
（这两个人下个赛季LP肯定会PLAN两个3-3 SP里也会做一个3-3
荒川难度基本上够了 重要的是提高质量 所以估计跳跃动作应该还是
一个3LUTS-3TOE-2LOOP 另一个是3SAL-3TOE或者3LOOP-3TOE
而索科洛娃应该也还是3LUTS-3TOE，3SAL-3TOE 随着她伤势的好转
和状态的恢复在加上明年世锦赛在俄罗斯举行 后年奥运会
她肯定在训练上要上量的 3-3的成功率估计会大大增加
她从名气 能力上 也不是等闲之辈发挥出色的话完全有实力冲前三
今年世界锦标赛的QR就是一个先兆
想想06年真的是世纪之战啊！！！竞争实在太激烈了）
而小卡娅的病情多重大家更清楚的很他们对FS的热爱和执着真的很令人佩服
哈哈 当然了 我也不是鼓励关去受伤 而是觉得如果她真的想要那块金牌
就要全心投入 即使拿不到也不后悔 象上个赛季的那种训练法只能不进则退
与其这样 还不如专心读书静下心来做好一件事算了
柏山艾莉
发表于 2004-6-30 23:21:00
另外也要声明一点
全美比赛时裁判不能再宠着关了
如果还是像今年全美大赛上那样技术5.8-5.9 艺术几乎全6.0的评分
那关实在是要提高警惕了 不能再被胜利冲昏头脑了'
可以说在全美裁判对关的宠爱程度应该是要大于SASHA的
在今年的全美大赛上短节目要不是因为关的2AXEL落冰有问题
短节目排名第一应该是关
而且裁判在SASHA的长节目上艺术分也和关的差一个档次 当然SASHA也有技术上的失误给艺术分拖了后腿
希望关能在今年的大奖赛上好好把握锻炼的机会 能更切身地体会新规则 把难度和艺术表现力完美结合 不再单凭艺术分拿冠军了
最爱关颖珊
发表于 2004-7-1 09:46:00
另外也要声明一点
全美比赛时裁判不能再宠着关了
如果还是像今年全美大赛上那样技术5.8-5.9 艺术几乎全6.0的评分
那关实在是要提高警惕了 不能再被胜利冲昏头脑了'
这个似乎就不是关能控制得了的吧？其实全美裁判不光给关打高分，给Sasha等其他选手的分也很高，今年全美的前三名的艺术分不都有6.0吗？这说明全美锦标赛的整体打分都偏高。而且裁判往往要受观众的影响，一旦关滑得完美，美国的观众大家也不是没见识过……非得大喊着6.0把房顶掀翻了，你说裁判能不给点面子吗？锦上添花的事情谁不愿意做？
再说一句，其实哪个国家国内锦标赛不都喜欢给自己选手打高分吗？Plushenko在俄罗斯锦标赛上的N多6.0不就是？我觉得关键不是人家怎么给你打分，关键是你得有自知之明，关出道也这么多年了，不会连这点道理都不懂吧？
最爱关颖珊
发表于 2004-7-1 09:54:00
以下是引用loooop在2004-6-30 12:00:12的发言：
关明年参加世界锦标赛的时候也不过24岁多一些吧
好象荒川跟她的年纪是差不多的呢,可荒川的难度就远在她之上
我们是不是忽略了一个伤病问题:小关现在是不是有什么伤病阻碍着她上难度?
我觉得话不可以这么说吧？荒川和关是完全不同类型的选手，每个人的特点不一样，不能单纯拿年龄衡量，不是说和关年龄差不太多的荒川能完成的动作关就必须得完成，那我们换个角度说，关在15岁时候就达到的艺术水准，荒川好像到现在都不见得达得到呢～～
tanith
发表于 2004-7-1 10:12:00
关于SASHA的艺术表现力，我觉得和小关差一个档次也是很自然了。我并不觉得SASHA的表现力有多好，她没怎么没有表现出音乐的主题，不过她在参加大奖赛的众多选手中就算不多错，不过拿到WORLD上边，加上小关，CARO（她参加去年大奖赛没？）和小卡亚就不算突出了吧。
还有今年荒川夺冠，也是自伊藤以来表现力差的一位了，98年TARA的跳跃难度也很高，但我觉得15的TARA比现在的荒川表现力还好。。。
小巧玲珑
发表于 2004-7-1 10:17:00
恩,我同意楼上的看法.我也不欣赏荒川的表演,不过在日本选手里她还算不错的.她很努力的在表现音乐.tara的表演很清新自然,很符合她的气质,再加上她甜美的笑容,真是很吸引人.
最爱关颖珊
发表于 2004-7-1 11:13:00
以下是引用tanith在2004-7-1 10:12:55的发言：
关于SASHA的艺术表现力，我觉得和小关差一个档次也是很自然了。我并不觉得SASHA的表现力有多好，她没怎么没有表现出音乐的主题，不过她在参加大奖赛的众多选手中就算不多错，不过拿到WORLD上边，加上小关，CARO（她参加去年大奖赛没？）和小卡亚就不算突出了吧。
还有今年荒川夺冠，也是自伊藤以来表现力差的一位了，98年TARA的跳跃难度也很高，但我觉得15的TARA比现在的荒川表现力还好。。。
Carolina Kostner上赛季有参加大奖赛的，是Skate America和Cup of Russia，分别拿了第9名和第2名。
我觉得Sasha的艺术表现力还算是不错，在现今的选手里面，应该说仅次于关了，主要还是她的编排比较好，跟了Tarasova以后节目的整体水准就大幅度提高了。Carolina的动作还是太硬，看她的节目没什么感觉，对于音乐的高潮部分的把握不太好。不知道Sasha跟了Robin以后能编出什么样的节目～～～
想见怀恋_100
发表于 2004-7-1 11:34:00
不知道Sasha跟了Robin以后能编出什么样的节目～～～
她和Robin这次世锦赛合作可以算得上够失败的了……不知道该批评是她蠢还是Robin蠢，把塔拉索娃那么经典的黑白天鹅删改成一个垃圾节目，服装也是，我个人实在是不太看好她俩的合作。
最爱关颖珊
发表于 2004-7-1 11:46:00
现在很多人都不看好她和Robin的合作，FSU上关于Sasha要换教练的传言已经满天飞了……不过看现在的样子，她好像还没有换教练的意思。
不能不闹
发表于 2004-7-1 12:50:00
我觉得大家都忽略了一个问题
其实表演分和选手的艺术表现力还不完全是一回事
SASHA的的节目感染力确实不强 不太感人
可是任何人做裁判都不可能给她在表演上打低分
这个道理我也不需要举太多例子大家就可以明白
作为冰迷我们当然希望看到精彩的节目
可是比赛有比赛的特殊性
ROBIN不是说把SWANLAKE改成世锦赛那个样子
是为了让SASHA更加 “BE FOCUSED ON HER JUMP”吗？
我觉得也是有道理的
SASHA如果完成全部计划的跳跃冠军就十拿九稳
而SASHA在近两年国际大赛上差的就是这个
TARASOVA版的SWANLAKE的确漂亮
可是大量高难度的旋转 步法表情和肢体的拿捏
对于精力 体力都是巨大的耗费
大奖赛上有好几站
SASHA 在LP的后半段体力不支
不但跳跃失败
连最后的联合旋转都出现了失误
再作个假设：
SASHA世界锦标赛上的LP里最后一个3SAL没失误
表演分会不会也是N个6.0？
SASHA应该不会这么快就把ROBIN甩掉
FSU上的那群人都是神经病 看他们说话都来气
最爱关颖珊
发表于 2004-7-1 13:09:00
同意不能不闹的说法，从今年世锦赛SP就可以看出来，裁判是有意要捧Sasha，她长节目要是没失误分肯定低不了，冠军绝对是她的了。但是这么做未免太功利了一点，尤其是把她原来那么漂亮的节目改成那样，她的表现多少让裁判和fans有点失望吧。而且问题的关键是她这么做了之后似乎没有取得预期的效果，置疑之声自然如潮了……
其次我觉得，一个节目的水准是很重要的，一个高水准的节目即便演绎的选手失误了，表演分也不会太低，但低水准的节目就算选手完成得好也不见得能拿太高的分数。你的节目的水准不够，表演分想上去很难，我觉得Sasha能在跟了Tarasova之后能有这么大的进步，其中非常重要的一个原因就是她的节目具有了冠军的水准！现在她为了保证稳定性而放弃原来高水准的编排，如果说这样做了就能保证她不失误的话，那我觉得还算值得，可是好像根本就不能保证。那为什么一定要这么做呢？真得那么必要吗？