冰上飞
发表于 2004-11-21 13:34:00
<P>说句老实话，舞蹈只是花样滑冰的一部分，很多舞蹈动作也是无法表现在冰面上的，因为大部分的舞蹈都是静态居多，而花样滑冰要更多的流动性，这是两者本质的区别。</P>
花样王子
发表于 2004-11-21 19:47:00
是呀，花样滑冰需要舞蹈动作和滑行用刃、步伐、旋转、跳跃连起来，在高速滑行中完成。
太阳峡谷
发表于 2004-11-22 01:03:00
<P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">关于请外教的问题作为新手也许是我想表达的观点没有展开或者有点跑题，我的意思是说，如果我们是在对国家队或地方队是否该请外教改进艺术表现力的问题，回答当然是<FONT face="Times New Roman">YES</FONT>。无论是请资深的编排，还是艺术指导，还是常驻的教练，对于中国队在新规则下的“另一条瘸腿”无疑都会有扶正和矫形的作用，这是众所期盼的，每个人也都在视目以待。请外教应该从郭正新那一代运动员就开始吧，至少<FONT face="Times New Roman">99</FONT>年我看见一个美国来的俄罗斯专家在为郭做编排。现在国家队可以说一年比一年请的外教多，为队员提供国外训练和比赛的机会也更多，其所带来的效果无疑是阶梯式渐进，作为冰迷我们都对此有着更美好的期盼。</P><P 0in 0in 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">我希望探索的是一个相关的话题：在国家引进或不引进外教的情况下，或者在引进外教不足，不足以解决所有问题的情况下，新规则所暴露的中国花样滑冰艺术表现力的顽症，是否必须以外教为第一解决方案才能得到彻底根治呢？此外，在中国依然采用国家体制赞助运动员训练的大环境下，中国运动员和教练员应如何开发自己的能动性来弥补这一体制带来的不足？</P><P 0in 0in 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">前面既然说了，如果李成江在他状态最好的时候，在艺术上为他花一把钱，比如像日本协会把本田送出国那样，把小李送到国外，那么拿到两届世锦赛铜牌也许就是李成江而不是本田了，不是吗？－－我想会的。只可惜中国的体制是只保金牌，申赵冲击金牌有戏，而李成江离金牌却差得不少，离铜牌近或离银牌近并不等于就可以拿金牌，要想赢亚古丁和普鲁申科可不容易，这在技术和艺术上是显而易见的。所以，在这个节骨眼儿上好钢就得用在刀刃上，于是像小李这样的运动员直今也没有在外教方面得到与申赵同等的关照。想要得到国家专项资金的赞助，至少要靠自己拿个铜牌吧？雅典奥运会前夕，曾听到一位国家体育局的领导赤裸裸地说，国家的奥运政策就是冲金，银牌是没什么效益的。我想这点我也认同，中国的体育，首先要为政治服务，像中国这么一个大国，冲金是绝对必要的，因为中国的体育不可能在短时间内建立像国外那样的土壤，所以只能定点栽培，冲金是国力的证明，也只能这么办了。从这个角度讲，在第四名、第五名与铜牌之间，就那么一步之遥，光等着国家，错过了最好的时间，是不是过于被动了？</P><P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">有些东西，是不是不请外教自己也可以开发呢？比如，小李表演的百老汇《芝加哥》，看起来他有足够的热情表现这套节目，看得出来他自己也很喜欢，可是动作本身的设计和他的面部表情离真正百老汇的风格都还差得太远。可是国家不可能请专门懂百老汇的冰上编排来吧？就算这套节目是外教编的，打磨也要靠自己吗？首体旁边的舞蹈学院是世界是排名前五的一流舞蹈院校，完全有懂这种舞蹈风格的老师。怎么不可以花一个小时，比如说<FONT face="Times New Roman">300</FONT>元的咨询费请一位老师来讲讲上体的动作的拿捏呢？况且一个小时可能也用不了<FONT face="Times New Roman">300</FONT>元。这并不贵啊，只是你愿不愿做，想不想做的问题。美国学生在训练的时候，比如象<FONT face="Times New Roman">Sasha Cohen</FONT>，她就有专门的艺术老师，专门在现场纠正她的上肢。舞蹈老师很多是不懂滑冰，这就需要你自己做沟通的工作，比如，把一流选手的录相给他们看，和他们做在一起讨论肢体动作，这事在美国很常见，训练时两名教练指导，一名负责技术（通常是跳跃），一名负责艺术（上肢及面部表情），并不需要那名艺术教练非得会滑冰，只有懂得滑冰就可以。舞蹈和滑冰是相通的，<FONT face="Times New Roman">2002</FONT>年美国<FONT face="Times New Roman">IFS</FONT>杂志评出的年度为花样滑冰做出贡献的十大人物，其中就有职业表演团的舞蹈编排，而他们本身是学舞蹈出身，并不是滑冰运动员啊。剑术之精髓，在于剑外；书法之真谛，在书法之外；滑冰之神韵，也在冰外啊！</P><P 0in 0in 0pt; TEXT-INDENT: 21pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P>
花样王子
发表于 2004-11-22 10:24:00
楼上说的很好，但有一点你忘了，我们谈的是先行体制下的中国花样滑冰。在目前的体制下，运动员没有权利自己找外教，就是允许自己请外教，也是在完成自己的训练计划以后，那么安排冰又是一个问题，你知道首体的最后一场冰结束的时间吗？我可以告诉你地方队的最后一场冰结束的时间，是凌晨2点。所以请外教必须纳入国家队的正常训练计划。否则，在中国就行不通。另外，你知道中国运动员的护照是如何管理的吗？你知道。。。。。。，有许多事情不是你想象的那么简单。
alexes
发表于 2004-11-22 20:51:00
<P>问题还在于即使是舞蹈学校和中国的舞蹈团，也缺少优秀的编舞人员，这点我看舞蹈论坛看到很多评论了。</P>
冰上飞
发表于 2004-11-22 22:49:00
<P>的确,中国的顶尖编舞水平非常高,比如邓林等年轻的编舞水平都相当高,但是大部分的编舞,尤其是在舞蹈学校和舞蹈团中的一些编舞,水平相当的一般,而且重要的是没有什么创新意思,一个节目编的还可以,就成为了保留节目,往往是一个节目被这个学被那个学,踏歌还好吧,孙颖的编舞能力没有人能怀疑,但是其他的编舞一般都在作什么?拔带子,将光碟或录像里的动作原原本本的学下来,算做是自己的.</P><P>由此看来,中国自己的编舞者水平也是有待提高的!</P>
zhaoliwen
发表于 2004-12-12 20:02:00
建议把MISHIN挖来
loooop
发表于 2004-12-12 21:10:00
不切实际的想法......米申老头不是编排教练吧......
就爱科恩
发表于 2004-12-12 23:58:00
这还要讨论吗?S/Z他们这几年一直在美国编排。国内几年前就请过外教——俄罗斯的‘拉丽莎’，她目前在香港教学，她老公是前国家花样队教练——葛军，你们的儿子——葛米莎昨天代表‘香港滑冰联盟’参加了2004年的全国锦标赛呀。
花样王子
发表于 2004-12-16 09:32:00
她的水平?