民族的才是世界的 ？？？？
<P ><B ><U>摘自</U></B><FONT face="Times New Roman">http://sports.sina.com.cn 2004</FONT>年<FONT face="Times New Roman">11</FONT>月<FONT face="Times New Roman">13</FONT>日<FONT face="Times New Roman">07:33 </FONT>北京晨报晨报记者刘晓星<p></p></P><P ><B ><U><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></U></B></P>
<P ><B ><U>不管从哪个领域来说，</U></B><B ><U><FONT face="Times New Roman">“</FONT></U></B><B ><U>民族的才是世界的</U></B><B ><U><FONT face="Times New Roman">”</FONT></U></B><B ><U>这句话可以放之四海而皆准。从以往的挖空心思迎合裁判的口味，到用中国本土的民族元素打动裁判的心。昨晚的中国杯世界花样滑冰大奖赛上，申雪／赵宏博这对著名的国内双人滑组合，用首次亮相的《宋氏王朝》彻底征服了裁判，获得本次比赛双人滑冠军，也迈出了他们确立个人风格的重要一步。</U></B></P>
<P ><B ><U></U></B><U><p></p></U> </P>
<P ><FONT size=3>很抱歉，本人不敢苟同，</FONT></P>
<P >如果是从某个领域来说，也许还有其道理，记者的观点太绝对，太片面，非常没有理性，显得浅薄<FONT face="Times New Roman">, </FONT>荒谬。<FONT face="Times New Roman">2000</FONT>多年封建社会的“三寸金莲”，曾经是文人笔下美的象征，清朝<FONT face="Times New Roman">300</FONT>多年的长辨子，至今是很过多西方国家的人对中国的印象<FONT face="Times New Roman">,</FONT>也是他们从电影中了解到的中国<FONT face="Times New Roman">. </FONT>连国人都唾弃的东西<FONT face="Times New Roman">, </FONT>即使拿到世界上也不是什么光彩的<FONT face="Times New Roman">. </FONT>好像张艺谋的电影在国际影坛上获奖<FONT face="Times New Roman">, “</FONT>民族的才是世界的<FONT face="Times New Roman">”</FONT>就放之四海而皆准<FONT face="Times New Roman">”</FONT>了<FONT face="Times New Roman">. （对不起，偏激了）</FONT></P>
<P >美好的东西<FONT face="Times New Roman">, </FONT>如辉煌的建筑<FONT face="Times New Roman">, </FONT>动人的音乐<FONT face="Times New Roman">, </FONT>精美的油画<FONT face="Times New Roman">,</FONT>美妙的芭蕾<FONT face="Times New Roman">,</FONT>等等<FONT face="Times New Roman">,</FONT>不只是需要人们认识<FONT face="Times New Roman">,</FONT>接受<FONT face="Times New Roman">,</FONT>喜爱<FONT face="Times New Roman">,</FONT>就能成为世界的<FONT face="Times New Roman">, </FONT>重要的是传播<FONT face="Times New Roman">, </FONT>让更多的人喜爱<FONT face="Times New Roman">. </FONT>西方的音乐由著名的交响乐团<FONT face="Times New Roman">,</FONT>爱乐乐团在世界各地上演了2，3百年，几百场<FONT face="Times New Roman">,</FONT>几千场<FONT face="Times New Roman">,</FONT>深入人心<FONT face="Times New Roman">, </FONT>经久不衰， 成为世界不朽的经典之作。如果没有徽调进京<FONT face="Times New Roman">, </FONT>也就没有今天令人骄傲的国粹了<FONT face="Times New Roman">, </FONT>但传播需要适合的空气和土壤<FONT face="Times New Roman">,</FONT>不知京剧这个国粹是否有一天能成为世界的<FONT face="Times New Roman">, </FONT>由柏林爱乐乐团<FONT face="Times New Roman">, </FONT>纽约<FONT face="Times New Roman">, </FONT>芝加哥<FONT face="Times New Roman">,</FONT>费城交响乐团在世界各地上演<FONT face="Times New Roman">. </FONT>我想我是看不到这天了<FONT face="Times New Roman">.<p></p></FONT></P>
<P >西方的古典音乐流传至今<FONT face="Times New Roman">200</FONT>年<FONT face="Times New Roman">,300 </FONT>年<FONT face="Times New Roman">,</FONT>甚至更久远<FONT face="Times New Roman">, </FONT>即使没有专业音乐知识的人都知道贝多芬<FONT face="Times New Roman">, </FONT>莫扎特<FONT face="Times New Roman">, </FONT>勃莱姆斯<FONT face="Times New Roman">, </FONT>斯贝柳斯<FONT face="Times New Roman">, </FONT>柴科夫斯基<FONT face="Times New Roman">, </FONT>巴赫<FONT face="Times New Roman">,</FONT>海顿<FONT face="Times New Roman"> , </FONT>等等<FONT face="Times New Roman">,</FONT>有无数的不朽作品适合于源于欧洲的花样滑冰<FONT face="Times New Roman">, </FONT>怎么需要挖空心思<FONT face="Times New Roman">, </FONT>相反地<FONT face="Times New Roman">, </FONT>要从民族音乐里搜寻能表现如此浪漫的冰上芭蕾<FONT face="Times New Roman">,</FONT>可是凤毛羚角<FONT face="Times New Roman">. </FONT>末代皇帝<FONT face="Times New Roman">,</FONT>梁祝的成功<FONT face="Times New Roman">, </FONT>并不意味着<FONT face="Times New Roman">”</FONT>红色娘子军<FONT face="Times New
民族的才是世界的 ？？？？
<P>楼主的很多观点我还是挺认同的。</P><P>另外。＜宋氏王朝＞根本不算是本土民族音乐。但是现在所有的媒体包括姚滨本人一直在强调这次音乐的中国元素。。。</P>
是啊，“民族”二字本来就值得商榷，毕竟是日本大师的作品，只能说是具有东方传统音乐风格的作品吧 <DIV class=quote><B>以下是引用<I>cozybreeze</I>在2004-11-15 15:52:07的发言：</B>
是啊，“民族”二字本来就值得商榷，毕竟是日本大师的作品，只能说是具有东方传统音乐风格的作品吧</DIV>
<P>同意同意，为什么把喜多郎的音乐说成是中国本土的、民族的，说民族还说得过去，毕竟是具有东方的民族地域特色的，但其实音乐中的交响、现代元素也不少啊，说到中国本土，简直不知是要从何说起。而且还有个问题想起就心情复杂，《宋家王朝》的配乐，在几年前香港版的电视剧《天龙八部》中也大量的采用，如此两个不相干的故事能使用相同配乐，那这音乐最终是要表达什么？无主题音乐？不会吧，SZ使用这音乐又要表达个什么呢？
<P>如果我多贴了一次，请原谅，版主可删除，因为我没有找到帖到哪里去了。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B normal"><U><TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 9pt; LINE-HEIGHT: 16pt" width="100%"><img src="http://www.chinaice.org/2635/Skins/Default/topicface/face25.gif"> <B>民族的才是世界的 ？？？？</B>
<P><B><U>摘自</U></B><FONT face="Times New Roman">http://sports.sina.com.cn 2004</FONT>年<FONT face="Times New Roman">11</FONT>月<FONT face="Times New Roman">13</FONT>日<FONT face="Times New Roman">07:33 </FONT>北京晨报晨报记者刘晓星</P></TD></TR></TABLE></U></B></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B normal"><U>是用纯西方的音乐和节目内容继续迎合裁判的口味，还是在节目中融入东方元素，创立自己的风格？从《</U></B><B normal">图兰朵》<U>到《宋氏王朝》，申雪／赵宏博无疑选择了后者</U></B><B normal"><U><p></p></U></B></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B normal"><U>而这种中国化的音乐、中国化的表现手段，对原本是东方人的申雪／赵宏博来说显然更为驾轻就熟</U></B><B normal">。</B><B normal"><p></p></B></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B normal"><U>但对于申雪／赵宏博来说，更重要的不是追求更高的荣誉，而是进一步确立自己的个人风格，用更多东方的文化内涵来征服世界</U></B><B normal"><U><FONT face="Times New Roman">.</FONT></U></B></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B normal"><U><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></U></B> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto">为什么一定要把一切都贴上标签<FONT face="Times New Roman">, </FONT>有一个中国音乐家参与的<FONT face="Times New Roman">”</FONT>末代皇帝<FONT face="Times New Roman">”</FONT>的音乐制作<FONT face="Times New Roman">, </FONT>就成了中国民族的<FONT face="Times New Roman">,</FONT>由日本音乐家作曲的表现中国历史的音乐<FONT face="Times New Roman">,</FONT>也成了东方因素<FONT face="Times New Roman">,</FONT>中国文化<FONT face="Times New Roman">, </FONT>日本人不打官司吗<FONT face="Times New Roman">,</FONT>可以说是日本民族的音乐<FONT face="Times New Roman">, </FONT>况且如果这么说的话<FONT face="Times New Roman">, </FONT>普契尼的歌剧<FONT face="Times New Roman">”</FONT>蝴蝶夫人<FONT face="Times New Roman">”</FONT>讲的是日本艺妓的爱情故事<FONT face="Times New Roman">, </FONT>应该属于日本民族的音乐了<FONT face="Times New Roman">, </FONT>百老汇的音乐剧<FONT face="Times New Roman">”</FONT>音乐之声<FONT face="Times New Roman">”</FONT>是根据奥地利的一个真实故事改编的<FONT face="Times New Roman">, </FONT>应该贴上奥地利的标签了<FONT face="Times New Roman">?</FONT>柴科夫斯基的<FONT face="Times New Roman">”</FONT>胡桃夹子<FONT face="Times New Roman">”,</FONT>剧情是根据德国作家的童话改编的<FONT face="Times New Roman">,</FONT>贴谁的标签呢<FONT face="Times New Roman">?, </FONT>有没有人敢把<FONT face="Times New Roman">”</FONT>图兰朵<FONT face="Times New Roman">”</FONT>贴上中国民族文化的标签<FONT face="Times New Roman">, </FONT>音乐可是表现中国公主的爱情故事<FONT face="Times New Roman"> ? </FONT>勃拉姆斯的<FONT face="Times New Roman">”</FONT>匈牙利舞曲<FONT face="Times New Roman">”,</FONT>莫扎特的<FONT face="Times New Roman">”</FONT>土耳其进行曲<FONT face="Times New Roman">”</FONT>又如何贴标签呢<FONT face="Times New Roman">? <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 170%; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto">艺术是没有国界的<FONT face="Times New Roman">, </FONT>我们希望有更多的好作品像梁祝一样受到人们的青睐<FONT face="Times New Roman">,</FONT>得到世界的公认<FONT face="Times New Roman">, </FONT>在世界级的大剧院里演奏<FONT face="Times New Roman">, </FONT>经久不衰<FONT face="Times New Roman">. 而不必用贴上中国制造的标签来自我安慰。<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-IN 记者们对花样的了解本身就不是很多，能够达到这样的水平已经算是不错的了，花样和音乐结合的太紧密，跑体育的记者对音乐的了解肯定是很有限的，人的精力也是有限的，他们基本上每个人要跑很多项目，不能涉求他们每个项目都很专业，只要不犯太离谱的错误，不胡乱给错误信息就可以了，他们中很多人做事的态度是很认真的，只不过水平有限。当然，并不排除一些胡说八道的人，写一些不负责任的报道，对于这种人这种报道，大家当然可以口诛笔伐，但是对于一些没有大原则性错误的稿件和它的作者，大家就多谅解一下吧，他们也不容易。 我想楼主并不是质疑这篇报道的水平，只是对其中的观点发表异议，与水平应该无关。民族的还是世界的，确实比较难以取舍。先不说《宋》算不算是民族的音乐，申赵（包括庞佟）走民族路线的尝试虽然有意义， 但它可能永远不能成为花滑音乐的主流。民族的可以给世界带来震撼，陈露的成功就是例子，但如果不能带来很大冲击力的时候就没必要坚持。不管民族的还是世界的，只要能给观众带来艺术享受都可以用，没必要区分得那么清楚。 <P> 我觉得民族的才是世界的这句话，可以有多种理解，对于花滑，好像很多人关注的是音乐，仿佛音乐主题有民族背景，甚至是有点东方色彩就叫做民族的，似乎有点偏颇。其实在这方面做得最好的lulu,她的音乐选择就是这样，但是她真正体现民族的地方，恰恰重点不在音乐，而是舞蹈编排中的动作和表演中的民族风情，比如梁祝中的云手动作（不知道说的对不对），比如那个极具飞天色彩的旋转动作，比如望春风中手臂动作变幻莫测，令人叹为观止，都让人一眼看出其中极富民族韵味。说起她的音乐，梁祝是中西合璧的最佳典范，望春风是近代的台湾民谣，末代皇帝更是仅仅有中国背景的电影配乐，大家仔细听听，这些音乐仍然是东西融合的，所谓最民族的梁祝黄河都是这样的音乐，所以我觉得用不着那样执拗，非要体现纯民族的才对，况且中华民族本身就是一个多民族，各个民族的融合早已分不清彼此，连西方文明的发源地希腊，它的音乐里还有一部分阿拉伯的东方色彩，与其为了这种情结过分的追求音乐的中国背景，还不如在舞蹈编排上多下点功夫，中国历代的舞蹈真是美轮美奂，可以借鉴的东西实在太多，当然不是说中国古代的音乐旋律或乐器无法借鉴，而是花滑本身竞技的特点，使得可以结合的点不如舞蹈那么多。</P><P> 我感觉s/z现在是把花滑作为一种事业去追求了，他们是在探索一种风格，无论出发点如何，这本身是在为花滑运动的发展作贡献，但是我总觉得，他们有点过分强调音乐的民族元素甚至背景，他们的动作大气动人，但是能让大家一眼看去就是很中国的，记忆深刻的还是有点少，但是他们现在绝对有实力做到更多，做到更好。（包括p/t,z/z富于民族色彩的动作也很少）富于民族色彩的花滑节目绝不仅仅是靠音乐，而是音乐、舞蹈、服装等等的综合，花滑本身就是艺术与体育的完美结合。呵呵，胡乱说几句，不过确实是这样想的。</P> <P>非常同意JINGLE 的说法！！</P><P>确实露露在着方面做得非常好！！</P><P>同样是拉赫马尼诺夫钢琴协奏曲，关的表演激情四溢，而露露却是唯美婉转至极！（虽然由于所用音乐的段落不一样，但露露在诠释这个曲子上是独一无二的！）</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>szsk8tfan</I>在2004-11-16 17:38:57的发言：</B>
我想楼主并不是质疑这篇报道的水平，只是对其中的观点发表异议，与水平应该无关。民族的还是世界的，确实比较难以取舍。先不说《宋》算不算是民族的音乐，申赵（包括庞佟）走民族路线的尝试虽然有意义， 但它可能永远不能成为花滑音乐的主流。民族的可以给世界带来震撼，陈露的成功就是例子，但如果不能带来很大冲击力的时候就没必要坚持。不管民族的还是世界的，只要能给观众带来艺术享受都可以用，没必要区分得那么清楚。</DIV>
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<P>我非常同意这位朋友的观点，尤其是“走民族路线的尝试虽然有意义， 但它可能永远不能成为花滑音乐的主流”。</P>
<P>其实大家谈是要坚持民族的东西，还是要选用西方音乐作品，我觉得这些其实都是空壳。欧洲人，尤其是俄罗斯人在艺术表达上比我们强，其实别人是强在内在的东西。无论用的是什么音乐，选手个人的素质是最根本的东西，而这些与他长期的训练和受艺术的熏陶密不可分。</P>
<P>可惜就可惜在大众传媒总是那么....（真不知道用什么词来形容了），而我们的教练员和运动员大多都没有接受过很好的文化教育和艺术培养，各方面思维判断能力有限。</P>
<P>虽然姚滨教练的能力和取得的成绩大家有目共睹，但是我真的很怀疑他对音乐和艺术的了解有多广有多深。他后天的努力使他取得了很大的成就，但是有些见功底的东西永远是羡慕不来的，人在年轻时没学过没经历过就是错过了，后天再努力也是枉然。既然是这样，为什么能做到海纳百川，请有功底的人一起来做教练工作呢~~</P> <P>记者的水准就....不过SINA的体育频道我一直不喜欢的,163还好一点,SINA经常写出一些非常莫名其妙的报道来,今年OLYMPIC的时候都被批死了...其实我觉得这个不是记者对这个项目了不了解的问题,而是这个记者本身的文化水平有限吧,至少在"民族"和"世界"的问题上,在艺术的领域问题上所知实在有限...</P><P>好象最近几年有一种蛮狭隘的自我意识,或者说这种自我意识是一直有的,似乎在卧虎藏龙拿到奥斯卡后愈加风行了,我们认为我们的民族的纯粹的不加一点外来的东西才是最好最美最无可挑剔的,我们的文化放之四海皆准,外国人只要看到中华文化就会赞叹而不去深究其内涵(这点在英雄这个电影里最明显),先不要说这种所谓"民族"是不是究竟有它自己的局限性,比如说在这个时候我们大概很多是指汉族和清代后的满族,这种意识膨胀到一定程度变成了一种自负又带着些微自卑的微妙情感,以至于现在有些新闻报道我觉得说的难听一点就是自我意识过剩了,导致不能从较为客观的角度来看问题(当然这也与传播媒体在我国的独特地位定义有关)</P><P>我同意JINGLE讲的,LULU在这方面做的真的很好,S/Z在图兰朵和胡桃夹子表演的都近乎完美,但这种完美并不像LULU那样带着强烈的自我风格,或者说的准确一点,他们有他们的风格,大气,情感细腻,但是这种风格并不是那个记者写的什么民族的云云...看LULU的云手的那个瞬间真是美的没有话讲了....</P><P>这个记者搞错的最关键一点是:他以为音乐就是一场FS的最内涵所在,所有的情感意识都在其中;而实际上,音乐仅仅是FS在表达自我的一个媒介而已;同样的音乐,不同的人会有完全不同的诠释,而也有可能都是对他们来说最完美的诠释...我忽然有个比较荒唐和偏激的想法:这个或者这些记者大概真是我们中国教育的产物,认为音乐就是FS的作业题,而且是只有唯一一个标准答案的作业题,你的动作\服装\舞蹈都是要符合这么一个唯一的答案:譬如我们民族的就只能用我们民族的去诠释....这样想起来就比较可笑了....汗....</P>
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