杰里米 发表于 2005-1-20 12:03:00

申雪赵宏博的抛后内四周跳

<P>申雪赵宏博抛后内四周跳的一个成功的版本（高清晰度、720*540），送给大家。</P>
<P>大家都来谈谈抛后内四周跳吧。不知道两人冬奥会上会不会用？（应该会留给张丹张昊吧？申&amp;赵现在不要抛四周就能赢……不过肯定要用——不然的话，比起2002年，岂不是滑冰技术的历史性的倒退吗？）</P>


loooop 发表于 2005-1-25 18:53:00

<P>单跳OS是3toe+3toe的连续跳,以及一个单独的3toe,难度和ZZ\TM已经打平了吧.</P><P>抛后内点冰三周这个动作我觉得运动员都做得小心翼翼的，不管是OS,还是美国的OL,感觉滑行受影响,不够流畅.还是后外的跳跃抛着流畅,单脚起跳的throw triple salchow也比较流畅啊.</P>

eric2000 发表于 2005-1-20 13:02:00

我只能说,你作出的"申赵不抛四周,就是技术上历史性倒退"的结论太危言耸听了.

杰里米 发表于 2005-1-20 15:06:00

<P>哈，我只是开个玩笑。</P>
<P>以现在的技术水平，申雪和赵宏博完全可以拿出一套高质量的节目，确实没有必要总想着上难度。不过他们确实太可怕了，大家看这组数据：
<TABLE cellSpacing=3 align=center border=1>

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=</TH>
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+</TH>
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<TH>IN</TH>
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-</TH>
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<TD class=CellLeft>Xue SHEN / Hongbo ZHAO </TD>
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<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#6 </TD></TR></TABLE>
<P>他们的得分上涨的真是快。加拿大站时的表现还不及去年的总决赛得分高，到了年终却让裁判打出了平均<FONT>8.75</FONT>的分数！据说姚滨在总决赛前一直在给他们改编排。而最后的打分也证明了一点：新规则更加机械化了，只要你摸清了规律，分数就能上涨好几番！不过这样下去，选手们的表演就会大打折扣了，毕竟新规则偏向技术性的选手（唉！要是1999年就改了新规则，申雪赵宏博都不知拿了多少世界冠军了……），很多编排都会为技术服务。像这次全美锦标赛关颖珊把Triple Lutz Double Toe Loop放在后面做，着实让人看着别扭（虽然那时还不用新规则，但野心已初露端倪）。我的一个同学问我说，他觉得申&amp;赵在总决赛上的表现不比中国站上的表现强多少，为什么分数会相差这么多，我无言以对。真想找个滑冰技术专家告诉他改过的编排是怎么怎么有水准等等。可是自打新规则实施以来，我看比赛总觉得不舒服，感觉运动员的表演色彩差了许多。不知是不是恋旧情绪在作怪。</P>

alexes 发表于 2005-1-20 18:27:00

<P>S/Z自03年世界锦标赛以后基本没有练习过抛4周吧，他们现在根本不需要这样的动作。</P><P>如果勉强做一个，成功了也就算了，万一失败，新规则下不仅要扣分，技术基础分上还有降组的危险，如果摔了，还额外扣摔倒的分数，也影响整套节目的完成。而S/Z目前的抛3周跳质量高的时候可以打到+2甚至+3，这样下来分数比勉强完成抛4的分数要高的。</P><P>S/Z现在年龄大了，而表演上在目前选手中应该说是最好的，他们没有必要靠一个高难动作打天下了，新规则更注重节目的整体难度，跳跃、抛跳、捻转、托举、螺旋线，步法，单人和双人旋转都同样重要。</P>

loooop 发表于 2005-1-20 21:58:00

抛四周抛四周,最烦的就是这个问题(没有针对楼主哦)......我打赌他们06年奥运会绝对不会上这个动作,现在也没有练的必要......要巩固他们在双人滑的地位,要做的事情就是3月份世锦赛争取夺冠,下个赛季找个好音乐,做一套好编排,然后俩人把状态保持好......抛四周还是交给ZZ或DR去攻克吧......我觉得不做抛四周也没什么,根本谈不上技术的倒退......这个动作有些像伊藤那个时代的3A,伊藤或哈丁会做不代表大家都要上这个动作,10年后这仍然是少数女选手选择的动作,小卡\荒川不做这个有人说她们技术落后么......

gtxys 发表于 2005-1-20 22:13:00

俺不主张抛四周，这个动作危险系数太大，俩人都不小了，申雪太危险，投反对票……

鱼类 发表于 2005-1-20 22:28:00

申雪赵宏博的抛后内四周跳

申赵现在的实力与地位，和02年时不可同日而语。那个时候抛四周是唯一可能战胜B/S和S/P的武器，而现在压力应该都投给T/M。申赵只要保证节目的完整性和艺术性，奥运冠军就跑不了。

心潮澎湃 发表于 2005-1-20 22:36:00

<P>如果抛四周成功率很高，就没有必要保守，在花样滑冰历史上有一个第一，以后若干年之后大家还会记得曾经在正式比赛中，中国选手是世界上第一个成功抛四周的运动员。 </P><P>我说必须在成功率非常高的情况下，如果成功率对半的话就不要去冒险了。</P>

心潮澎湃 发表于 2005-1-20 22:41:00

<P>我觉着如果申雪与赵宏博能做最简单的抛四周成功率非常高的情况下，就没有必要在技术上保守，这样在他们退役若干年以后，还会有人想起，中国的运动员在正式大赛中成功完成超一流技术的抛四周，在花样滑冰历史上留下一个光辉的一页。</P><P>但我说的必须在成功率非常高的情况下，如果成功率对半的话，就没有必要冒险，这个任务就交个小将来完成吧！！！</P>

frenchrabbit 发表于 2005-1-20 22:43:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>杰里米</I>在2005-1-20 15:06:10的发言：</B>

<P>哈，我只是开个玩笑。</P>
<P>以现在的技术水平，申雪和赵宏博完全可以拿出一套高质量的节目，确实没有必要总想着上难度。不过他们确实太可怕了，大家看这组数据：

<TABLE align=center border=1 cellSpacing=3>

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<P>他们的得分上涨的真是快。加拿大站时的表现还不及去年的总决赛得分高，到了年终却让裁判打出了平均<FONT size=+0>8.75</FONT>的分数！据说姚滨在总决赛前一直在给他们改编排。而最后的打分也证明了一点：新规则更加机械化了，只要你摸清了规律，分数就能上涨好几番！不过这样下去，选手们的表演就会大打折扣了，毕竟新规则偏向技术性的选手（唉！要是1999年就改了新规则，申雪赵宏博都不知拿了多少世界冠军了……），很多编排都会为技术服务。像这次全美锦标赛关颖珊把Triple Lutz Double Toe Loop放在后面做，着实让人看着别扭（虽然那时还不用新规则，但野心已初露端倪）。我的一个同学问我说，他觉得申&amp;赵在总决赛上的表现不比中国站上的表现强多少，为什么分数会相差这么多，我无言以对。真想找个滑冰技术专家告诉他改过的编排是怎么怎么有水准等等。可是自打新规则实施以来，我看比赛总觉得不舒服，感觉运动员的表演色彩差了许多。不知是不是恋旧情绪在作怪。</P>
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<P>对你的这种说法不能认同，你不能拿不同裁判在不同的背景下打出的分数来作比较，尺度是不一样的，而且裁判对节目还有个接受的过程。总决赛中他们拿了很高的分数，是因为他们的发挥要好于加拿大站，并不是因为谁对编排的改动起到了多么理想的效果，相反，为了赢和某些东西而改动原有的编排会破坏节目原有的格调，但是这些细节的东西在打分中不会体现的很明显，最关键的还是你要滑一套完整的节目。而且还有很重要的两点必须要认清楚，1是在自己的家门口比赛，2是他们最后一个出场并且完成后已经稳获冠军了，裁判在这个时候打分可以很大方。
<P>第二遍分是很有弹性的，裁判的打分也是在相对的一个范围内上下浮动，不同的比赛场合尺度会稍有不同，但是不会差很多，看第二遍分要看她的位置而不是拿具体的分数来比较，小卡娅自由滑总决赛的表现明显是不如中国站的，但是却拿到了比中国站高很多的第二遍分，这是尺度的不同。
<P>而且，现在说新规则偏爱技术型选手已经完全站不住脚了，中国男单就看最好的例证，以前旧规则能赢的比赛现在都赢不了了，打个比方，如果是旧规则下，中国站李成江的短节目肯定是要排在Buttle前面的，但是现在却恰好相反，不仅排在第二，而且分差还不小。
<P>最后，新规则不是机械化了，而是对选手的要求更加细腻，技术和艺术上都是如此。</P>

鱼类 发表于 2005-1-20 22:58:00

<P>申赵在零二年体力最好的时候，四周跳的成功率都不到百分之四十。何况都两年不练了。</P>
<P>奥运会越来越近了，练这些动作要是受伤就太得不偿失了。而且申赵就算没做四周跳，也会永载花滑史册的。</P>
<P>如果中国人那么在乎这个四周跳的话，那就让张/张去试试吧，他俩属于那种可以拼一拼的选手。</P>

frenchrabbit 发表于 2005-1-20 23:24:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>杰里米</I>在2005-1-20 15:06:10的发言：</B>

<P>哈，我只是开个玩笑。</P>
<P>以现在的技术水平，申雪和赵宏博完全可以拿出一套高质量的节目，确实没有必要总想着上难度。不过他们确实太可怕了，大家看这组数据：

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<TH>Pl.</TH>
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<TH>Nation</TH>
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<P>他们的得分上涨的真是快。加拿大站时的表现还不及去年的总决赛得分高，到了年终却让裁判打出了平均<FONT size=+0>8.75</FONT>的分数！据说姚滨在总决赛前一直在给他们改编排。而最后的打分也证明了一点：新规则更加机械化了，只要你摸清了规律，分数就能上涨好几番！不过这样下去，选手们的表演就会大打折扣了，毕竟新规则偏向技术性的选手（唉！要是1999年就改了新规则，申雪赵宏博都不知拿了多少世界冠军了……），很多编排都会为技术服务。像这次全美锦标赛关颖珊把Triple Lutz Double Toe Loop放在后面做，着实让人看着别扭（虽然那时还不用新规则，但野心已初露端倪）。我的一个同学问我说，他觉得申&amp;赵在总决赛上的表现不比中国站上的表现强多少，为什么分数会相差这么多，我无言以对。真想找个滑冰技术专家告诉他改过的编排是怎么怎么有水准等等。可是自打新规则实施以来，我看比赛总觉得不舒服，感觉运动员的表演色彩差了许多。不知是不是恋旧情绪在作怪。</P>
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<P>你说的这些让人实在不能认同。
<P>第一，你不能把不同裁判在不同背景下打出的分数拿出来作比较，裁判对节目要有个适应的过程。SZ在总决赛之所以拿到高分原因有三，1是因为他俩的发挥确实要比加拿大站好一些，2是因为在自己的家门口，3是因为他俩最后一个出场而且比赛完冠军已经肯定是他们的了。裁判这个时候的打分是可以很慷慨的。并不是谁对编排的改动导致了分数的大幅度上涨，相反，为了赢和某些东西而改动原来的编排会部分的破坏节目原有的格调，当然，这些细节上的改动并不会在裁判的打分中明显的体现出来，因为最终起决定作用的是你要滑一套完整的节目。
<P>第二，新规则不是更加机械化，而是对选手的要求更加细腻，更加全面。同时，新规则并不偏爱技术型的选手，这个已经被实践证实了。中国男单就是很好的例子，以前在旧规则下能赢的比赛现在都赢不了了，以中国站的短节目为例，要是在旧规则下，李成江肯定是要排在Buttle前面的，但是新规则下不仅名次排在后面，分差还不小。SZ现在已经不是真正意义上的技术型选手了，确切的说他俩是全面型，技术艺术都好，这就是新规则偏爱的类型。</P>

loooop 发表于 2005-1-21 00:59:00

<P>对了,说到TM倒是不知道去哪下他们在全俄罗斯锦标赛上的"天方夜谭".</P><P>无论如何,这曲子我很喜欢,可惜"冰上浪漫曲"里不能放了.</P>

chenhaifan 发表于 2005-1-21 08:22:00

哪呢?我没看到视频啊!!我认为也没必要啊
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