关于 Triple Flip

杰里米 发表于 2005-1-26 17:55:00

印象中Triple Flip是选手在比赛中最容易失误的跳跃，今天想把这个问题正式地提出来，并恳请各位指教。
先来看一下Flip跳的技术要点：菲力浦跳也称点冰沙霍夫跳或后内点冰跳。它与沙霍夫跳的不同在于有点冰动作。准备动作：左前外刃“3”字步。起跳用刃：左后内刃和右刀齿点冰。空中转体：360°。落冰用刃：右后外刃
flip： A jump, made with the assistance of the toe pick, on which the take off is from the back inside edge of one foot and the landing is on the back outside edge of the other. 
技术要领：菲力浦的准备动作是左前外—左后内“3”字转体。转体后上体要保持直立，不得向右倾斜。左滑膝深屈，右足向后伸直准备点冰起跳。起跳的瞬间，左肩由前向后，右肩由后向前，上体继续保持直立，双腿靠紧，肩和髋部同时向左转体360°，用右后外刃落冰。起跳时，除上体保持直立外，更重要的是肩、髋、腿和点冰足等几个环节要协调配合。
印象比较深刻的几次Triple Flip失误的历史数据
时间比赛项目选手完成情况比赛结果评价
LADIES
1994年，冬奥会，自由滑，陈露，手触冰面，自由滑第三；由于整套动作难度大，加上Surya Bonaly也跟着失误，仍旧取得了第三名。
1998年，全美锦标赛，短节目，Tara Lipinski，摔倒，短节目第四；短节目的致命失误将其挤出了前三名，夺冠梦想基本破碎，最终Tara自由滑第二，彻底输给了Michelle Kwan。
1998年，冬奥会，自由滑，Michelle Kwan，落冰不稳，自由滑第二；整套动作中唯一的瑕疵，对裁判的判决造成了一定影响，3:6，Michelle Kwan遗憾地丢掉了奥运金牌。
1998年，冬奥会，自由滑，陈露，双足落冰，自由滑第三；由于小卡娅“添乱”，陈露幸运的以5:4险胜Maria Butyrskaya，差点丢掉铜牌。
2000年，世界锦标赛，短节目，Michelle Kwan，浮足触冰，短节目第三；短节目失误对Michelle Kwan夺冠起了一定的阻碍作用，害得她自由滑不得不上三接三连跳，不过幸亏小卡娅“添乱”，Maria Butyrskaya自由滑仅列第三，Michelle Kwan才惊险地拿走了冠军。
2002年，冬奥会，自由滑，Michelle Kwan，摔倒，自由滑第三；地球人都记住了这令人伤心的一跳，Michelle Kwan再一次丢掉了奥运金牌，只获得第三名。
2002年，冬奥会，自由滑，Irina Slutskaya，落冰不稳，自由滑第二，和1998年的Michelle Kwan一样，这个失误对裁判的判决多多少少造成了一些不良影响，而且比起上次的3:6，这次小卡亚输得更冤：4:5。
2003年，世界锦标赛，短节目，Sasha Cohen，摔倒，短节目；原本有希望获得一枚奖牌的Sasha在短节目中进一步落后于Fumie Suguri（虽然后者也有失误），尽管她后来自由滑列第三，总成绩仍然败北。
……
累死啦，光女单比赛就这么多，再加上男单……不列举了……反正总的来说呢，毕竟Triple Flip是五种三周跳中难度排在第二位的跳跃，仅次于Triple Lutz，而Lutz跳由于在比赛中（尤其是女子比赛）经常被使用，选手对它的训练很重视，失误率降低，因此Triple Flip就升到了失误排行榜的第一位。其实这个动作要是做好了姿态挺漂亮的，可惜了……
1998年以前，女选手在短节目中常会选择完成Triple Toe Loop用作步伐接三周跳这一规定动作；而随着一个奥运周期的结束，花样滑冰在技术上的进步使得选手不得不认真训练Triple Flip了，不然技术分就要落下一截了。然而用的多失误的也多，男单女单都这样，也许是跳跃技术本身的问题？
好啦，言归正传，到底Triple Flip本身有什么特别的技术难点使得选手容易失误呢？大家不妨说说自己的看法呀？

龙头酷哥 发表于 2005-1-27 16:14:00

做3FLIP之前转一圈，是借助转体时的速度，好多运动做这个跳跃时，都有转体动作，没有也不能算是不规范。记得就贴子里（大概是分辨五种三周跳那个贴子），就有人说过大多数选手都有着一习惯。

柏山艾莉 发表于 2005-1-26 18:37:00

个人感觉如果3Flip在entrance时的转身如果向右倾斜的话起跳的重心都会向右偏
所以虽然在跳跃上3flip的重心控制要比3lutz容易些难度就相对比较低些但感觉3flip的助滑还是比3lutz要求高些
虽然楼主举例了不少3flip的失误,不过也有不少选手擅长3flip的
比如Mao的3flip就比较稳定记得02年全日本比赛上她用的是3flip-3loop-3toe 
上赛季世锦赛上Caro在SP里用的也是3flip-3toe 
一般在3-3上前面一跳用3flip的一般也是对这个跳跃比较擅长的

tripletoe 发表于 2005-1-26 23:07:00

我也有一个问题，在FLIP之前，是不是必须要有一个转身。如果是必须的话，MAO完成的那个FLIP就是直接起跳了，是不是算不规范呢？

城市浪荡子 发表于 2005-1-27 07:54:00

不是的，转身只是能够借助一下速度和惯性，让冰刀更好的落在内刃上

想见怀恋_100 发表于 2005-1-27 12:20:00

<DIV class=quote>以下是引用杰里米在2005-1-26 17:55:12的发言：


1998年，冬奥会，自由滑，陈露，双足落冰，自由滑第三；由于小卡娅“添乱”，陈露幸运的以5:4险胜Maria Butyrskaya，差点丢掉铜牌。


</DIV>
笑一个，小卡娅当时也是在3Flip出现了失误。
关和小卡娅在98和02两届冬奥会上都在栽在了3Flip上，Lipinski98年冬奥会花滑表演上3Flip也摔了。
我没上过冰所以没有考虑起跳用刃的难易度。我只是觉得3Flip比3lutz多了个转体，也许能够借助转体速度，因此在完成上比较容易，但是3Flip空中转体速度控制会比3lutz难的多。

柏山艾莉 发表于 2005-1-27 22:16:00

转身是习惯 
转身的选手比如关 APM等选手
不转身的也比较多比如Mao Fumie等
其实跟做3LOOP前有些选手会做3turn是一样的比如小卡娅另一个忘了(好像是Angela还是Beatrisa也是用3turn)
不过很多选手只转一周比如关 
另外也有双脚起跳和单脚起跳的习惯不同

loooop 发表于 2005-1-28 00:00:00

我觉得难就难在转身这个动作的控制上,有些选手转身接起跳比较连贯,看着比较舒服,但转身有时控制不好,一起跳空中姿态就出问题,就算起跳正常,对身体的控制还是不容易,转轴很容易向右偏.正常落冰后，翻转的角度很大.另外一些选手转身后会稍微停顿一下调整身体,比如KIMMIE,有的选手停顿时间感觉有些长,印象不太好.女选手的失误感觉比男选手多很多.

frenchrabbit 发表于 2005-1-28 05:10:00

<DIV class=quote>以下是引用杰里米在2005-1-26 17:55:12的发言：

1998年，冬奥会，自由滑，Michelle Kwan，落冰不稳，自由滑第二；整套动作中唯一的瑕疵，对裁判的判决造成了一定影响，3:6，Michelle Kwan遗憾地丢掉了奥运金牌。
1998年，冬奥会，自由滑，陈露，双足落冰，自由滑第三；由于小卡娅“添乱”，陈露幸运的以5:4险胜Maria Butyrskaya，差点丢掉铜牌。
2000年，世界锦标赛，短节目，Michelle Kwan，浮足触冰，短节目第三；短节目失误对Michelle Kwan夺冠起了一定的阻碍作用，害得她自由滑不得不上三接三连跳，不过幸亏小卡娅“添乱”，Maria Butyrskaya自由滑仅列第三，Michelle Kwan才惊险地拿走了冠军。
2002年，冬奥会，自由滑，Irina Slutskaya，落冰不稳，自由滑第二，和1998年的Michelle Kwan一样，这个失误对裁判的判决多多少少造成了一些不良影响，而且比起上次的3:6，这次小卡亚输得更冤：4:5。
</DIV>

第一，关98年输给Lipinsky并不是因为Flip，而是因为Lipinsky高质量的33连跳和连续跳，即使关的flip非常完美，她还是会输给Lipinsky。
第二，陈露98年奥运会Flip虽然出现了失误，但不是双足落冰，而且她赢大卡娅和小卡娅添不添乱没有任何的关系，她5比4赢大卡娅，6比3赢小卡娅，这就是理所当然的第三名，并不是小卡娅帮了她什么忙。
第三，2000年世锦赛关短节目的Flip确实也有问题，但不是浮足塔冰。
第四，小卡娅输休斯也是一个道理，并不是因为Flip那点失误，而是休斯的确是完成的很好而且有两个33，再加上裁判的因素，即使小卡Flip没有失误她同样会输给休斯。
最后说说Flip
Flip的起跳准备方式有两种，3字步和莫霍克步，用哪种？选手自己喜欢用哪种、哪种选手作着舒服就用哪种，教练教她的时候用哪种他就用哪种了，没有哪个更难和更简单之说，都是选手自己的习惯。除了Axel以外，其它跳跃起跳前都是向后滑行的，Flip也不例外，而Flip的助滑是向前的，起跳前不转身如何能向后滑行。而这个转身是以什么方式实现的，就是上面说的3字步和莫霍克步。
至于如何转体最科学，什么时候点冰最合适，如何控制重心等等，这些东西属于生物力学范畴，留给专家去研究吧！！你要是想学滑冰，教练自会教你如何去作，如果你问教练为什么要这样，相信他也不知道，他只能告诉你这样做是对的。

杰里米 发表于 2005-1-28 15:47:00

<DIV class=quote>以下是引用frenchrabbit在2005-1-28 5:10:21的发言：

第一，关98年输给Lipinsky并不是因为Flip，而是因为Lipinsky高质量的33连跳和连续跳，即使关的flip非常完美，她还是会输给Lipinsky。
第二，陈露98年奥运会Flip虽然出现了失误，但不是双足落冰，而且她赢大卡娅和小卡娅添不添乱没有任何的关系，她5比4赢大卡娅，6比3赢小卡娅，这就是理所当然的第三名，并不是小卡娅帮了她什么忙。
第三，2000年世锦赛关短节目的Flip确实也有问题，但不是浮足塔冰。
第四，小卡娅输休斯也是一个道理，并不是因为Flip那点失误，而是休斯的确是完成的很好而且有两个33，再加上裁判的因素，即使小卡Flip没有失误她同样会输给休斯。
最后说说Flip
Flip的起跳准备方式有两种，3字步和莫霍克步，用哪种？选手自己喜欢用哪种、哪种选手作着舒服就用哪种，教练教她的时候用哪种他就用哪种了，没有哪个更难和更简单之说，都是选手自己的习惯。除了Axel以外，其它跳跃起跳前都是向后滑行的，Flip也不例外，而Flip的助滑是向前的，起跳前不转身如何能向后滑行。而这个转身是以什么方式实现的，就是上面说的3字步和莫霍克步。
至于如何转体最科学，什么时候点冰最合适，如何控制重心等等，这些东西属于生物力学范畴，留给专家去研究吧！！你要是想学滑冰，教练自会教你如何去作，如果你问教练为什么要这样，相信他也不知道，他只能告诉你这样做是对的。</DIV>
你好frenchrabbit，有几点我还是想说一下：

第一，我说的是“造成了一定影响”，不是“造成了很大影响”，我当然知道Lipinski的高难度是她战胜Kwan的根本，看到那一堆5.9就明白了。可不可否认的是，关的Triple Flip确实对她的分数造成了一些影响，至少它破坏了整套动作的完美性，毕竟关的技术分有5个5.7，可通常只应有两三个，尤其是前两个裁判，他们给关的分数是5.7-5.9，而给塔拉的是5.9-5.8，如果关完美完成一套动作的话，很难说他们会不会给关5.8-5.9，从而使关能以5:4战胜塔拉。事实上，假如关的技术分全是5.8的话，她肯定是9:0赢得冠军。
第二，其实我也不知道陈露的失误该用什么词形容最贴切。（本来我想说“浮足触冰”的，可想来想去想不好就随便说了一个，呵呵，那么，可否请你告诉我，到底该怎么形容这次失误呢？）还有，“添乱”是“添乱”，“帮忙”是“帮忙”，假如小卡娅没有发挥得很出色，你真的很难说裁判在今面对陈露和大卡娅两人时会不会改变判决，因为，人的心理是很难捉摸的。比方说，也许有的裁判会想（仅仅是猜想）：不能让中国选手登上领奖台，那么……当然也不能全照顾俄罗斯人，陈露也不容易嘛，好吧，那就给小卡娅第三，让大卡娅成为第五名吧。坏啦，无形之中，这就在帮助陈露对抗大卡娅，最终陈露还是登上了领奖台，而小卡娅仅获第五。这个裁判的愿望落空了……呵呵，当然这只是一种猜测，可你也不能说这就一定没有发生在比赛时呀？这就是我所谓的“添乱”假说。其实看过详细分数资料的人都知道3-5名打分的乱糟糟，不然大卡娅也不会是以5:4赢小卡娅呀？小卡娅确实对陈露和大卡娅之争造成了一些影响，她没有主动帮忙，但从裁判的角度来说，影响是仍然存在的。
第三，嘿，我看她的浮足确实没抬起来、搭上了冰面……那么，你认为该称作什么失误？
第四，小卡娅输休斯也是一个道理，我当然知道两个三接三是休斯的杀手锏，可不要忘了，花样滑冰不是只有跳跃，你能说休斯在步伐、编排、旋转等方面就一定赢得过小卡娅？何况很多人都曾对休斯的三接三是否存周有过怀疑，我们不能因为两个三接三的亮点就说小卡娅不做三接三就一定会输休斯。不然休斯比完后，冰迷们肯定就对关和小卡娅信心不足了。你说对不对？休斯整套动作的完美是她赢小卡娅的一个重要因素，一套完美无缺的表演为她赢得了不少印象分，而小卡娅的表演有诸多瑕疵，除了Triple Flip以外，还有Triple Salchow Double Loop的Loop落冰失误，不得已又加上一个Double Salchow，另外后面的一个Triple Lutz又双足落冰，整套动作都完成得很仓促和毛躁，不像她一贯的作风。当然会造成影响。别忘了，尽管没有三接三，九名裁判仍有四人支持小卡娅，你能肯定在完美完成动作的情况下，剩下的五位裁判中就没有一位会转而支持小卡娅？
不过最后还是要谢谢你呀，谢谢你这么仔细的读我的文章并指出其中的问题。欢迎多提宝贵意见，谢谢。

不能不闹 发表于 2005-1-28 17:08:00

这个ENTRANCE是必须有的借助速度是很小的一方面向后助滑同样有足够的速度完成这个跳跃更重要的是通过它来区别选手究竟要做LUTS 还是FLIP如果省略掉了裁判无法判断选手是要完成一个真正的FLIP还是本想完成LUTS 却做成了FLUTS了MAO ASADA并没有省略掉这一步她采用的是MOHAWK步我个人认为这种步法连接3FLIP比较合理用力充分不容易造成重心的倾斜

frenchrabbit 发表于 2005-1-28 17:36:00

<DIV class=quote>以下是引用不能不闹在2005-1-28 17:08:53的发言：
如果省略掉了裁判无法判断选手是要完成一个真正的FLIP
还是本想完成LUTS 却做成了FLUTS了</DIV>
Luts和flip的区别不仅仅在于用刃的不同，fluts也不等同于flip,裁判是不会搞混的，也不可能无法判断……唉，我真的是不会表达了，不知道怎么样才能不这么生硬，没有别的意思，你多见量吧，实在抱歉！！

frenchrabbit 发表于 2005-1-28 18:18:00

<DIV class=quote>以下是引用杰里米在2005-1-28 15:47:06的发言：

你好frenchrabbit，有几点我还是想说一下：

第一，我说的是“造成了一定影响”，不是“造成了很大影响”，我当然知道Lipinski的高难度是她战胜Kwan的根本，看到那一堆5.9就明白了。可不可否认的是，关的Triple Flip确实对她的分数造成了一些影响，至少它破坏了整套动作的完美性，毕竟关的技术分有5个5.7，可通常只应有两三个，尤其是前两个裁判，他们给关的分数是5.7-5.9，而给塔拉的是5.9-5.8，如果关完美完成一套动作的话，很难说他们会不会给关5.8-5.9，从而使关能以5:4战胜塔拉。事实上，假如关的技术分全是5.8的话，她肯定是9:0赢得冠军。
第二，其实我也不知道陈露的失误该用什么词形容最贴切。（本来我想说“浮足触冰”的，可想来想去想不好就随便说了一个，呵呵，那么，可否请你告诉我，到底该怎么形容这次失误呢？）还有，“添乱”是“添乱”，“帮忙”是“帮忙”，假如小卡娅没有发挥得很出色，你真的很难说裁判在今面对陈露和大卡娅两人时会不会改变判决，因为，人的心理是很难捉摸的。比方说，也许有的裁判会想（仅仅是猜想）：不能让中国选手登上领奖台，那么……当然也不能全照顾俄罗斯人，陈露也不容易嘛，好吧，那就给小卡娅第三，让大卡娅成为第五名吧。坏啦，无形之中，这就在帮助陈露对抗大卡娅，最终陈露还是登上了领奖台，而小卡娅仅获第五。这个裁判的愿望落空了……呵呵，当然这只是一种猜测，可你也不能说这就一定没有发生在比赛时呀？这就是我所谓的“添乱”假说。其实看过详细分数资料的人都知道3-5名打分的乱糟糟，不然大卡娅也不会是以5:4赢小卡娅呀？小卡娅确实对陈露和大卡娅之争造成了一些影响，她没有主动帮忙，但从裁判的角度来说，影响是仍然存在的。
第三，嘿，我看她的浮足确实没抬起来、搭上了冰面……那么，你认为该称作什么失误？
第四，小卡娅输休斯也是一个道理，我当然知道两个三接三是休斯的杀手锏，可不要忘了，花样滑冰不是只有跳跃，你能说休斯在步伐、编排、旋转等方面就一定赢得过小卡娅？何况很多人都曾对休斯的三接三是否存周有过怀疑，我们不能因为两个三接三的亮点就说小卡娅不做三接三就一定会输休斯。不然休斯比完后，冰迷们肯定就对关和小卡娅信心不足了。你说对不对？休斯整套动作的完美是她赢小卡娅的一个重要因素，一套完美无缺的表演为她赢得了不少印象分，而小卡娅的表演有诸多瑕疵，除了Triple Flip以外，还有Triple Salchow Double Loop的Loop落冰失误，不得已又加上一个Double Salchow，另外后面的一个Triple Lutz又双足落冰，整套动作都完成得很仓促和毛躁，不像她一贯的作风。当然会造成影响。别忘了，尽管没有三接三，九名裁判仍有四人支持小卡娅，你能肯定在完美完成动作的情况下，剩下的五位裁判中就没有一位会转而支持小卡娅？
不过最后还是要谢谢你呀，谢谢你这么仔细的读我的文章并指出其中的问题。欢迎多提宝贵意见，谢谢。
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再说下去真的有点饶舌了，不过我最后再说几句，再不说了，关于关和利平斯基的问题，在旧规则下起决定作用的是名次，尤其对于高水平运动员的竞争，裁判不是先打分后排名次，而是先排名次后打分，这个分数只是为了给名次一个参照。关即使没有那个Flip的失误给他打5.7技术分的裁判还是会给她5.7，因为世锦赛卫冕冠军还没有出场，裁判是要留有余地的，如果利平斯基先出场分数也不会那么高，因为关还没有出场。如果裁判给关打了5.8 5.9，那么利平斯基就会有两个5.9，这分数只是个参照，我不想再多解释了。
关于陈露和大小卡娅的名次问题，我明白你的解释是什么意思，但是你把简单的问题复杂化了，规则的要求是选手的逐个比较，裁判很清楚这一点，大卡娅最后一个出场，在这之前陈露已经排在第三位了，如果裁判想让大卡娅拿铜牌，不管他之前给陈露和小卡娅是怎么排的，现在他只需要把大卡娅排在陈露的前面就可以了，小卡娅那时已经不可能拿到奖牌了，你要是把大卡娅排到陈露的后面就意味着中国人要登上领奖台。
而且02年奥运会小卡娅的3S-2lo-.5lo-2s是她自己主动要这么做的，2lo落冰没有问题，第二个Lutz也没有双足落冰。如果小卡娅真的犯了这么多错误，那么冠军就不是休斯，而是关了。
实在抱歉，说了不说却还说了这么多，我并不是要故意跟你找碴，只不过我希望你态度严谨一些，有些事情需要一定的基淀，很多事情不是你想象中的样子，不过话说回来，我也是从这个阶段过来的。另外，有的时候我说话的语气和方式可能过于生硬，确实有问题，不过我确实不是有心如此，只不过说起来之后我不是很能控制住，多包涵吧！

杰里米 发表于 2005-1-28 19:24:00

哈哈，谢谢你呀，frenchrabbit，其实很多时候我们都会不可避免地从自己的角度出发去考虑运动员和裁判的想法，是吧？谢谢你告诉我很多。不过，我也还想最后再说几句，再不说了……就是关于02年奥运会小卡娅的Triple Lutz，那个跳跃动作确实被认定为双足落冰，其实看起来并不是很明显，我一开始也没觉得有什么问题，可NBC的转播员却说他双足落冰了，不信你下载一下这个文件<a href="http://www.icechampions.com/videos/slutskaya/is02olp.wmv" target="_blank" >http://www.icechampions.com/videos/slutskaya/is02olp.wmv</A>，注意转播员对那个Triple Lutz的评价，说实话，我真的看不出来可是……还有，在这个网页上：<a href="http://www.icechampions.com/saltlake02/routines.html" target="_blank" >http://www.icechampions.com/saltlake02/routines.html</A>在第一个WOMEN'S SHORT里面（其实应该是WOMEN'S LONG），有选手们跳跃动作的资料，包括：Irina Slutskaya
Triple lutz-double loop; triple Salchow-double loop-1/2 loop-double Salchow; triple lutz (2 foot); triple loop; triple flip (turn out); double axel; triple toe在这里也认定了小卡娅的Lutz失误。不过，呵呵，我也弄错了，确实那个triple Salchow-double loop-1/2 loop-double Salchow不是失误（真真的不习惯选手使用1/2 loop）。可对于triple lutz (2 foot)，却算作失误了。如果对这个triple lutz你还有新的解释得滑，麻烦请务必告诉我呀。最后还是要再一次谢谢你。你告诉了我许多我不知道的事实，那我就“基淀”吧。我是一个生活在中国南方的高中生，想找有关花样滑冰的资料确实不容易，幸好有Internet，使我了解到了许多不曾了解的幕后故事，因此再一次谢谢包括你在内的所有给我以启迪与思考的朋友们，真诚地谢谢你们。

loooop 发表于 2005-1-29 07:00:00

我刚才又看了几遍小卡02年奥运会的托斯卡,我敢打赌她第二个勾手绝对没有双足落冰,那是一个很漂亮规范的跳跃. 另外我也觉得那场比赛小卡要赢休斯,不是flip的问题,而是她不敢上33,其实如果第二个连跳是3sal-3loop,我觉得只要有一个漂亮的33,小卡就能赢得金牌,而且这个33小卡一向是很有把握的啊.不做33,结果她的节目就只有6个三周,肯定被判在休斯后面.

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关于 Triple Flip