加菲 发表于 2005-3-22 11:37:00

名帅名将抨击花滑新规则(转)

<P><a href="http://sports.sina.com.cn" target="_blank" >http://sports.sina.com.cn</A> 2005年03月21日09:52 《足球·劲体育》

  特派记者文涛莫斯科报道 中国代表团在莫斯科世锦赛上尽管只获得一枚铜牌,但是顺利完成了争夺奥运会参赛指标的任务。其中双人滑拿满了三个名额,单人滑凭借李成江和张民的成绩,取得了两张入场券。而女单和冰舞都各获得一个名额。在8月份的落选赛上,中国还有机会竞争更多的名额。</P>
<P>  尽管中国队对新规则的态度是“尽量去适应”,但是中方对新规则在世锦赛上的使用有不少批评意见。定级不清造成打分争议是最直接的后果。我们的女单刘艳的勾手三周跳不是特别成功,“如果判定存周的话,也应该是减成两周,但是技术官员起评分就算我们是两周跳,结果把我们算成了一周,打分就大大降低了。”姚滨说。上届冠军,日本的荒川也深受新规则困扰,她的燕式步本来是二级,但裁判非定成一级,“一下子少了5分,还怎么比?太不合理了!我再也不想到这里参加比赛了!”金牌教练塔拉索娃说到新规则,情绪有些失控。</P>
<P>  同样的情况也存在于冰舞中。保加利亚著名选手邓科娃/斯塔维斯基就对新规则非常失望,他们甚至考虑提前退役。这次冰舞冠军女伴的丈夫、俄罗斯人左林也是新规则的反对者。他在跟姚滨交流的时候就表示,“新规则的出台,可以说是双人滑的严重退步。”“新规则限制了技术发展,定级不清外,你一出一个新动作,很容易就是犯规的。”姚滨说

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最爱关颖珊 发表于 2005-3-27 20:20:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>柏山艾莉</I>在2005-3-24 19:56:55的发言:</B>

<P>关的右后外时间实在不行 资格赛上是这样 短节目也没到3秒 长节目就只有1秒 而且几次看她这个动作都或多或少有身体摇晃的情况 跟SASHA完成情况差很多</P>
<P>对了Sasha的那个头向下 腿直立180度向上的动作 在COP下应该还是算是难度动作吧 为什么不做呢</P></DIV>
<P>
<P>         那个叫做Charlotte spiral,也不是Sasha先创出来的动作啊!是有一个叫Charlotte Oelschlagel的女选手率先做的。后来再被重新使用还是关颖珊在99年先做的,说成是Sasha的动作太郁闷了吧……</P>
<P>    那个动作应该也属于spiral的范畴,她的水平不用做这个照样L3还有GOE加分,所以没有必要吧。</P>

loooop 发表于 2005-3-27 20:30:00

这个Charlotte spiral本身属于哪一级的?或者燕式接续步中加入这样一段,有可能升到L3吗?

流浪的葵花子 发表于 2005-3-27 21:17:00

cop相比过去的制度,是一个历史的进步。

心潮澎湃 发表于 2005-3-22 15:08:00

<P>大家都知道跳跃的难度有个尺度,但有些动作也真的无法给予定级,假如:旋转,有难度,级别就高这个大家都知道,但具体谁的难度更大就没有很好的标准,小卡娅与科恩的旋转在女单里算是最难观赏性最强的吧! 是不是前或者侧扳腿与提到是一个难度级别吗? 那关与科恩的扳腿完成情况质量不一样,这个级别又怎么定呢。</P>

frenchrabbit 发表于 2005-3-24 05:13:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>加菲</I>在2005-3-22 11:37:34的发言:</B>

<P><a href="http://sports.sina.com.cn/" target="_blank" >http://sports.sina.com.cn</A> 2005年03月21日09:52 《足球·劲体育》 </P>
<P>  尽管中国队对新规则的态度是“尽量去适应”,但是中方对新规则在世锦赛上的使用有不少批评意见。定级不清造成打分争议是最直接的后果。我们的女单刘艳的勾手三周跳不是特别成功,“如果判定存周的话,也应该是减成两周,但是技术官员起评分就算我们是两周跳,结果把我们算成了一周,打分就大大降低了。”姚滨说。上届冠军,日本的荒川也深受新规则困扰,她的燕式步本来是二级,但裁判非定成一级,“一下子少了5分,还怎么比?太不合理了!我再也不想到这里参加比赛了!”金牌教练塔拉索娃说到新规则,情绪有些失控。</P>
<P>  同样的情况也存在于冰舞中。保加利亚著名选手邓科娃/斯塔维斯基就对新规则非常失望,他们甚至考虑提前退役。这次冰舞冠军女伴的丈夫、俄罗斯人左林也是新规则的反对者。他在跟姚滨交流的时候就表示,“新规则的出台,可以说是双人滑的严重退步。”“新规则限制了技术发展,定级不清外,你一出一个新动作,很容易就是犯规的。”姚滨说

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<P>新规则刚刚正式运行一个赛季,肯定有很多需要改进的地方,目前的问题很大程度上并不是规则本身的问题,而是操作者的问题,定级不清不是规则的规定不清楚,而是技术专家的操作有问题,很多技术专家并没有严格的按照规则来进行操作,而是根据自己的经验和主观判断进行定级,所以才会出现定级混乱的情况,这次世锦赛确实是新规则实行以来定级最为混乱的一次。
<P>但是媒体的报道很多东西同样是有问题的,我不相信上面那些话全是姚斌原原本本的话,记者对滑冰的了解程度有限,很多东西不免有断章取义的嫌疑。
<P>刘燕的短节目的勾手三周不是成不成功的问题,她根本作的就是1周,当然要按照1周来定级,和你开始要做几周一点关系都没有,根存周降级更是两码事。我不相信姚斌会犯这种错误。
<P>荒川的燕式步资格赛的时候定成了1级确实是有问题的,但是是少1.1分,少5分太夸张了点。
<P>关于心潮澎湃说的关于旋转的问题:
<P>我个人认为旋转级别的规定基本上是比较科学的,而且也能比较客观的考察选手的旋转能力,小卡娅和科恩的旋转能力强,所以他们在旋转上赚了一些分数,这是比较公平的。</P>
<P>侧面扳腿是一个有难度的旋转姿势,有难度的姿势只是旋转级别认定其中的一个因素,并不是说有了这个就能够给旋转升级。</P>
<P>至于关和科恩谁扳腿的质量好,这个由裁判来决定,同样一个2级的联合转都完成出最高的水平,科恩和小卡娅可以加2,关就只能加1。</P>
<P>选手对规则的适应需要一定的时间,裁判和技术专家的实际操作也需要一定的时间,我相信以后新规则给大家带来的结果应该是越来越公正的。</P>

柯钦 发表于 2005-3-24 12:06:00

规则刚出来都会有一个适应和规范的过程~不过希望这个过程能尽量快一点~希望在 06年的奥运会上看到一次精彩的比赛!

ferrerol 发表于 2005-3-24 16:10:00

<P>刘艳的3LUTZ那个问题应该是指LP时候的吧,ISU上裁判打分的细节上写的是2LUTZ-1TOE,是按照勾手二周算的啊.</P><P>不过这次最让人郁闷的就是小关资格赛的燕式步被定为一级,她的燕式水平是公认的.可见有些时候根据规则要求来编排很重要,一些燕式本不如关的女选手能根据规则获得2级甚至3级的定级就说明了这一点.</P><P>不过说到新规则毕竟可以减少一些人为的操控比赛的情况,这也是它相对于旧规则最大的优势.</P>

frenchrabbit 发表于 2005-3-24 19:30:00

<P>刘燕LP的3lz是存周降成2周,上面报道说的是技术专家起始记为2周最终结果降成1周,“<b><EM><U>我们的女单刘艳的勾手三周跳不是特别成功,“如果判定存周的话,也应该是减成两周,但是技术官员起评分就算我们是两周跳,结果把我们算成了一周,打分就大大降低了。”</U></EM></b>所以肯定是说短节目。</P><P>关的燕式步在资格赛定成1级也没有什么问题,她的右后外时间不是差一星半点,换任何一个技术专家都不能算数,降组是理所当然的事情。</P>

柏山艾莉 发表于 2005-3-24 19:56:00

<P>关的右后外时间实在不行 资格赛上是这样 短节目也没到3秒 长节目就只有1秒 而且几次看她这个动作都或多或少有身体摇晃的情况 跟SASHA完成情况差很多</P><P>对了Sasha的那个头向下 腿直立180度向上的动作 在COP下应该还是算是难度动作吧 为什么不做呢</P>

最爱关颖珊 发表于 2005-4-1 22:49:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>loooop</I>在2005-3-27 20:30:25的发言:</B>
这个Charlotte spiral本身属于哪一级的?或者燕式接续步中加入这样一段,有可能升到L3吗?</DIV>

      这个动作并没有特别的定级,它也就跟普通spiral动作差不多。能不能达到L3要看选手本身每个spiral position完成如何,时间保持长短,换刃与否之类的,不是说做一个Charlotte就能怎么样。

加菲 发表于 2005-4-5 16:32:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>流浪的葵花子</I>在2005-3-27 21:17:50的发言:</B>
cop相比过去的制度,是一个历史的进步。</DIV>

这句话还有待证明
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