第十届全国运动会花样滑冰专栏 - Powered by Discuz! Archiver

唐卡洛 发表于 2005-9-25 08:32:00

昨天看了新闻,自己也挺激动的.P/T不说了关于Z/Z表现力的问题,我觉得他们应该借鉴一下荒川来寻找突破口.他们有着一些共同点,例如开始的时候都是稳定性高,难度大,但表现力平淡.这些方面应该从编排和音乐方面下手.Z/Z是中国未来双人最大希望,姚滨应该从更早的时候就对他们进行更精细的修饰,这样才能给裁判的印象更好,.如果现在都不注意到那么表现力和编排不好的框架在裁判眼中形成固定印象就糟糕了.等S/Z退了的时候弥补就太晚了.难道非要等到最后老太太来解决吗?还是建议他们使用韵味深远的管弦乐和歌剧音乐.

艾丝米拉达 发表于 2005-9-25 09:15:00

ZZ的技术真的不用说，看他们的比赛看一次惊喜一次，每次比赛都有技术上的突破但是表现力，老生常谈，姚指导真该在这对小朋友身上好好下点功夫了！虽然战胜了PT，但在表现力上，真不是一个档次，张MM还是一个完全不解风情的小女孩，还是滑不出感觉来

myroom0 发表于 2005-9-25 09:18:00

引用唐卡洛的话等S/Z退了的时候弥补就太晚了.难道非要等到最后老太太来解决吗?Z/Z的表现力是现在要解决的最大问题。在旋转上的问题可一定要注意，千万不要把在跳跃上的优势都葬送在同步上啊，不要辛辛苦苦跳了抛四，赚的分还不够弥补SBS。

fan茹韫 发表于 2005-9-25 09:24:00

ZZ忒强悍了,米油想法了.....张丹看上去太单纯了点,甚至有些木木的,貌似张昊传染的?晕.......

唐卡洛 发表于 2005-9-25 09:26:00

非常感谢提供视频的朋友,让我们及时看到了这么好的节目看了Z/Z的节目真是激动,整体的难度真的是提高了非常高.我感觉有以下几点.1 抛四2 两周半接外点三还有一个单跳后内3 整套节目的动作衔接非常紧密,没个动作都有很长的持续时间,这就制约了运动员没有更多的喘息时间和动作衔接过程,直接投入下个动作,例如托举接联合旋转等等4 去除了捻转之前的准备阶段而用步法取代5 螺旋线都采用了提刀方式,但是完成的还是浮空太高,不知道会如何规定等级,请高手指教6 SBS旋转的难度也很大,但完成水平一般,从张昊的燕转开始就出现了偏轨的现象,我想SBS旋转上的更根本的问题应该从单人转入手吧!7 要命要命昨天看新闻的时候没想到这音乐有这么大气,配合高难度的动作直接会提升整体的表现. 更要命的是整个音乐基本都是在澎湃的乐曲声中进行的,唯一两段柔板旋律,运动员都没有做一些形式舞蹈动作上的休息,而是用托举联合转螺旋线步伐等难度动作进行的,对体力上绝对是最高的要求8 抛后外跳基本取消准备阶段用步法取代,而且紧接着就进行了单人的后内跳.总之,这套动作的难度实在是让我惊呆,对编排这套动作的人和Z/Z表示钦佩,确实,不仅在抛跳上,其他的很多东西都是空前的,即使上不了级数也会有可观的加分吧..祝愿他们有更高的提高.但是他们在滑行的默契程度上有所缺陷,在连贯性上还需要更多的提高.PS:南京台的转播的镜头拍摄水平实在太.......

唐卡洛 发表于 2005-9-25 09:40:00

早就听说P/P之间总会闹些别扭,看来确实有这样的问题.从昨天来看,庞青生气的主要原因更多是因为佟健两个单跳上的失误.但是从今年的节目看,P/P Z/Z的难度提高真是很明显P/P发现了两个很要命的难度,两个抛跳后,庞青不换足,直接接螺旋线.了得啊!而且音乐也很好,很适合他们的表演风格.现在我就感叹了,从老P/P Z/Z的节目上看到了那么多的难度进步,S/Z如果现在也亮相的话真不知道会带给我们多少惊喜呢,

alexes 发表于 2005-9-25 09:59:00

唐卡洛，应该是P/T吧，P/P是谁啊
冰舞Y/G
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788413F44DT20050924182226.jpg
王佳月/孟飞
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788287F44DT20050924161255.jpg
李成江
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788674F44DT20050924215656.jpg
宋伦
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788675F44DT20050924215818.jpg
高崧
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788677F44DT20050924215848.jpg
叶丹丹/索斌
http://image2.sina.com.cn/ty/s/p/2005-09-24/U397P6T12D1788289F44DT20050924161801.jpg

照片点击下面
http://sports.sina.com.cn/z/10thquanyun/photo/19850/

frenchrabbit 发表于 2005-9-25 12:54:00

刚看了情迷雪博提供的视频，非常感谢！给PT和ZZ用新规则作了个分数,大家随便看看吧PT:2a-2t-seq3.7 -1 32s 1.3 -1 13tw3 5 1 5.73sth 4.5 2 5.9bods4 4.5 0 4.5fccosp3 3 -2 2.45ali3 6 1 73loth 5 0 5fids3 3.2 0 3.25li3 5.5 0 5.5cist3 3.1 0 3.1spst4 3.4 0 3.4pcosp3 4 0 43li3 3.5 0 3.57.25 7 7.25 7.5 7.5 56.2 + 58.4 =114.6ZZ:4sth 8 2 102a-3t 7.3 0 7.33tw3 5 2 6.45li3 5.5 0 5.5pcosp3 4 0 4bods4 4.5 0 4.53loth 5 1 5.73s 4.5 1 5.5spst4 3.4 0 3.4fids4 3.5 0 3.55ali3 6 1 7cist3 3.1 -1 2.4ccosp2 2.5 -2 1.93li4 3.5 1 47.5 7 7.25 7.25 771.1 + 57.6 = 128.7

yueguang 发表于 2005-9-25 13:24:00

用新规则一比,更能看出来在技术难度上的差距~~这这也太大了吧~~不过PANG/TONG的连续跳和单跳发挥不稳定也有关系~~PANG/TONG加油~~

alexes 发表于 2005-9-25 13:35:00

说到保密的问题,俄罗斯前一段的测试,新闻中T/M只有一个镜头,O/S是给了场下的镜头.只看到PV/TV,小卡娅和N/K的节目片段,还有一点对PV/TV\N/K和老太太的采访.他们这次队内测试是不对外的,以往冰迷可以去看,今年就不能了,人家保密,我们也不能太大方了

鱼类发表于 2005-9-25 13:39:00

同意Alexes的，有些冰迷别太慷慨了，不但在国外大谈中国选手编排的每个细节，还提供视频给人家，这样做对中国选手肯定没有一点好处，反倒是给了外国对手更多的时间来研究中国修改动作。
另外，下面是今年初世锦赛双人LP的分数，虽然没可比性，但也可参考一下：

<TABLE cellSpacing=1 width="100%" align=center border=0>

<TR>
<TD align=middle>1</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00002439.htm" target="_blank" >Tatiana TOTMIANINA / Maxim MARININ </A></TD>
<TD>RUS</TD>
<TD align=right>128.37</TD>
<TD align=right>62.21</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>66.16</TD>
<TD align=right>8.39</TD>
<TD align=right>8.04</TD>
<TD align=right>8.32</TD>
<TD align=right>8.29</TD>
<TD align=right>8.32</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#19 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>2</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00003408.htm" target="_blank" >Maria PETROVA / Alexei TIKHONOV </A></TD>
<TD>RUS</TD>
<TD align=right>121.27</TD>
<TD align=right>57.67</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>63.60</TD>
<TD align=right>7.96</TD>
<TD align=right>7.79</TD>
<TD align=right>8.00</TD>
<TD align=right>8.04</TD>
<TD align=right>7.96</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#20 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>3</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00003604.htm" target="_blank" >Dan ZHANG / Hao ZHANG </A></TD>
<TD>CHN</TD>
<TD align=right>116.03</TD>
<TD align=right>59.38</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>57.65</TD>
<TD align=right>7.25</TD>
<TD align=right>7.07</TD>
<TD align=right>7.21</TD>
<TD align=right>7.29</TD>
<TD align=right>7.21</TD>
<TD align=right>1.00</TD>
<TD align=middle>#17 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>4</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00000333.htm" target="_blank" >Qing PANG / Jian TONG </A></TD>
<TD>CHN</TD>
<TD align=right>113.31</TD>
<TD align=right>55.71</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>57.60</TD>
<TD align=right>7.29</TD>
<TD align=right>7.07</TD>
<TD align=right>7.21</TD>
<TD align=right>7.18</TD>
<TD align=right>7.25</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#16 </TD></TR></TABLE>

figuresk8er 发表于 2005-9-25 13:50:00

没有别的意思,只是想说如果国外的教练选手们真想"打探情报"的话,也不会从冰迷手里找啊...

鱼类发表于 2005-9-25 14:02:00

我只是记得姚滨今年接受采访时说过“最怕对手早知道我们的编排情况”，当然你说得也有道理，我刚才去了FSU上看了一下，早就有中国人迫不及待地把这个中国选手的比赛情况传出去了，算了，想公布就公布出去吧，早晚的事~

yueguang 发表于 2005-9-25 14:12:00

这种事情咱们坛子上的朋友不去说,中国这么多人,嘴杂,肯定会有其他人说的~~没办法谁叫这是直播的全国性的最重要的比赛呢~~要是对内测试,我估计姚教练也会保密的~~PS:关于张张的,我真的是觉得他们的那些技术动做例如抛四,后内啊什么的别人学也学不来,而且表现力方面他们根本提供不了什么有价值的信息~~到是PANG/TONG他们,那些漂亮的衔接动作什么的,的确是不应该让别人过早得看见~~

ferrerol 发表于 2005-9-25 14:26:00

刚看了这两套节目,谢谢情迷雪博的辛苦劳动!
P/T和Z/Z的SBS旋转怎么都做成那样啊?大汗一个
Z/Z,让人感叹年轻就是资本啊!抛四质量很高,2A-3T的连跳也是独一无二的,不过张昊的连接速度比张丹要快一些,所以3T略有不同步.其实这个<龙的传人>就是我们都比较熟悉的那首曲子,还被王力宏改编翻唱过的,音乐气势是很足的,也许姚滨现在就把他们定位在这样的位置上吧,还是适合他们的.P/T的节目我觉得相当漂亮,就是单跳老成问题,还有庞清的抛后外腿没怎么打开,似乎这是她的老毛病了.不过两套节目在新规则下差距那么大还是有点出人意料,P/T要想有竞争力是一个都不能double的.
转播水平的确有点业余,Z/Z做连跳时镜头里只有张丹一个人,像单人滑一样.还有P/T滑完之后解说激动地叫Z/Z也很搞笑.
保密的问题,我觉得还是很重要的,虽然技术能力和特点不同,但有些编排方面的东西对手很容易学上手的,何况是对于T和她教练这样阴险狡诈的一对绝配,更要留心点才是,反正尽量不要让他们把信息掌握得太彻底.现在他们的节目还没公开亮相,到时候他剽窃了你的还倒打你一耙也说不定,反正他们的厚脸皮和长舌头大家都是领略过的.

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