冰上飞 发表于 2003-3-17 10:29:00

说句实话,陈露当年也是先走的伊藤的路子,难度先行!只是陈露的表演天赋被发掘的比较早,不然陈露也有可能是第二个伊藤。



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鱼类 发表于 2003-3-17 10:43:00

很敬偑伊藤,她当年达到的技术难度就是在今天,也是绝大多数女选手难以做到的。而且她很有毅力,九一年世锦赛,短节目训练前她与另一选手相撞,冰鞋上留下了刀印,但她仍坚持参加了比赛。在跳第一个人连跳时跳到了场外(比较夸张是吧),把摄影机都碰坏了。但她仍滑完了其他的动作,比完后全场观众起立为她鼓掌,而她也帮摄影师收拾落在冰上的零件,好姑娘啊

lrf 发表于 2003-3-17 11:08:00

我觉得陈露和伊藤绿艺术表现力上的差别主要是个人艺术天赋和教练的原因造成的。
据说陈露很小的时候,她的艺术表现力就很好,尤其是舞蹈很好,以至于后来她进了花样滑冰专业队了,还差点放弃花样滑冰成为一名舞蹈文艺兵!加上陈露的身材要比伊藤绿高大,四肢更长,这也是陈露长于艺术表现,伊藤绿长于跳跃的一个先天条件。
陈露很小就跟着李明珠训练,李明珠对她采取的就是与众不同的训练方法。首先,李明珠明白像中国这样没有花样滑冰传统的国家,运动员要想在世界上打开局面,首先只能靠高难度。而且,陈露的父母都比较高,可以预见将来她也一定矮不了。所以,必须要让她在发育期到来以前就掌握比较高的难度动作,要不然以后发展难度就困难了。在这样的训练指导思想下,陈露11岁就学会了3种三周跳,12岁就掌握了5种三周跳,成为当时世界上最年轻的会做5种三周跳的选手。
1990年世青赛,拥有最高难度的陈露只获得了铜牌。当时国外对她的评价就是一流的难度,二流的编排,三流的表演。但是,李明珠听取了卡罗法西的意见以后得出了不同的结论,陈露自身的艺术表现力并不差,至少不是三流的。问题的关键在于她的编排太差,以至于严重影响了她艺术表现力的发挥,要想提高艺术分,首先就是要进行国际化的先进编排。所以,91-94年,陈露一直在意大利和美国进行训练,聘请名师进行编排,同时不断提高自己的艺术表现力。期间她的成绩也是一次比一次好。
94年世锦赛以后,陈露自己提出了要改变训练思路和自身定位的问题。当时她的脚伤已经很严重了,不适合再进行高难度动作的训练。另外,陈露认为自己已经长大了,她要改变自己的形象,留长了头发,开始走成熟路线,变成了一个艺术型选手。这次转型很成功,使得95-96年陈露跃上了自己事业的顶峰!
而据我所知,伊藤绿在成名以后,一直还是跟随她最开始的带她的千佳子教练,她的艺术表现力一直没有多少提高。而且,我认为她选择的音乐都不适合她,像什么拉赫马尼诺夫,还有天方夜谭,难道是她能表现好的?

鱼类 发表于 2003-3-17 11:14:00

<P>同意LRF的观点<br>http://img218.imageshack.us/img218/3511/51956270no8.jpg</P>
<P><br>以下是伊藤的英文介绍。英文好的朋友可以看一看。<br>Midori Ito was born Aug. 13, 1969 in Nagoya, Aichi, Japan. She began ice skating when she was 4 years old and was competing by age 6. <br><br>Her first wins came in 1980: winning both the All Japan Juniors and the All Japan Junior Freestyle. Her jumping ability earned her nicknames like "Tsunami Girl" and "The Japanese Jumping Bean." <br><br><br>Midori Ito <br>In March 1988, Midori graduated from Tokai Women's High School. Later that year, in early November 1988, she landed her first triple axel in competition at the Aichi Prefecture Championship (where she won the gold). She landed another triple axel one week later at the NHK Cup competitions (where she again won gold). She had pushed up the technical level for women's skating. <br><br>In her free skate in the 1988 Olympics, while she did not land a triple axel, she did land other triple jumps.<br><br>At the 1989 World's competition in Paris, she became the first woman to land a triple axel in a major international competition (since then, Tonya Harding is the only other woman skater to land a triple axel in an international competition) and became the first Asian skater to win the World's despite having placed 6th in compulsory figures (which are no longer part of figure skating competitions. <br><br>A year later, in March 1990, she Graduated Tokai Gakuen Women's College in Nagoya (Concentrated in Human Relations, Department of Living Studies) and the following month began her sponsorship with Prince Hotel, Inc. During the next two years leading up to the 1992 Winter Olympics, Midori won nine gold and two silver medals out of 12 competitions. At the 1992 Winter Olympics she won the Silver Medal. She publicly apologized to her country for not winning the Gold). <br><br>Midori retired from amateur skating after the 1992 Olympics, going professional, winning or placing high in several professional competions including winning the World Professional championship in 1993 (where she became the first, and so far only, woman to perform a triple axel in a professional competition). <br><br>She was re-instated as an amateur in June 1995 but a little over a year later, Midori announced her retirement from eligible skating. Due to health problems stemming from hypproteinemia (low protein levels in the blood).<br><br>Midori still skates 11 months out of the year in Prince Ice World shows for the Prince Hotels, her long-time sponsor. She is also coaching a Japanese national figure skating team, doing TV commercials and guest television commentary for Japanese amateur skating competitions, and has started a women's labor union. <br><br>On January 4, 2001 Midori returned to professional competition, performing in the Japan Open held at the National Yoyogi stadium in Tokyo. In her interpretative skate she put in the triple axel, stepping out of the landing but still scoring high enough to win the bronze. "I thought it would be great," Midori said after the competition, "to compete for the first time in Japan after my long time away." <br><br>For the 2002 Winter Olympics, Midori worked as a commentator on the games for Japanese television. <br><br>COMPETITIVE HIGHLIGHTS:<br><br>1980<br>All Japan Juniors -- 1st<br>All Japan Junior Freestyle -- 1st<br><br><br>1981 <br>Freestyle -- 1st<br>Worlds Juniors -- 8th<br><br><br>1982<br>Freestyle -- 1st<br>World Juniors -- 6th<br><br><br>1983<br>Freestyle -- 1st<br>All-Japan Juniors -- 1st<br>Prague International Championship -- 1st<br>Enia Challenge Cup -- 2nd<br>NHK Cup -- 3rd<br><br><br>1984 <br>All-Japan -- 2nd<br>World Juniors -- 3rd<br>Skate Canada -- 1st<br>NHK Cup -- 1st<br>Freestyle -- 1st<br>Worlds -- 7th<br><br><br>1985<br>All-Japan -- 1st<br>Worlds -- Missed due to injury<br>NHK Cup -- 1st<br><br><br>1986<br>All-Japan -- 1st<br>Freestyle -- 1st<br>Worlds -- 11th<br>NHK Cup -- 2nd<br><br><br>1987<br>All-Japan -- 1st<br>Worlds -- 8th<br>Freestyle -- 1st<br>Fuji Cup -- 1st<br>NHK Cup -- 2nd<

冰上飞 发表于 2003-3-17 11:17:00

是呀,我说这些也只能说明一种无奈的事实,没有基础,我们就只能去冒着建空中楼阁的风险提高自己的难度!LULU是这样,申赵也是这样!但是现在我们取得一定成绩的时候,突然发现,空中楼阁毕竟没有基础,我们必须让自己知道我们缺少什么!增加后备力量,更重要的是填补基础训练的不足!LULU如果没有这种机遇,她的表现力的层次能发展到什么地步,就不得而知。还有伊藤,我看过了她的表演,她的芭蕾手位总是二位,很受不了!用我们学芭蕾的人的话来说就是没有起范的余地!

lrf 发表于 2003-3-17 11:27:00

以下是引用冰上飞在2003-3-17 11:17:14的发言:
是呀,我说这些也只能说明一种无奈的事实,没有基础,我们就只能去冒着建空中楼阁的风险提高自己的难度!LULU是这样,申赵也是这样!但是现在我们取得一定成绩的时候,突然发现,空中楼阁毕竟没有基础,我们必须让自己知道我们缺少什么!增加后备力量,更重要的是填补基础训练的不足!LULU如果没有这种机遇,她的表现力的层次能发展到什么地步,就不得而知。还有伊藤,我看过了她的表演,她的芭蕾手位总是二位,很受不了!用我们学芭蕾的人的话来说就是没有起范的余地!

陈露在艺术表现上的进步不仅仅是机遇的问题。她和李明珠都能够正视自己的长处和不足,看到自身的差距,虚心接受别人先进的东西。同时在学习的时候没有人云亦云,而是保持了自己的独立思考。
而我们其他的运动员和教练这方面确实很欠缺,要么妄自菲薄,更多的是妄自尊大!

冰上飞 发表于 2003-3-17 12:07:00

虚心,说起来很容易,但是做起来吗,就是另一回事!我只能这么说,如果我们真的想进步,放开眼界才是真的!我们的很多运动员只知道模仿,不知道创新,实在是让人汗颜!
我其实相信这样的一条准则:20:80,就是说80%的成功是因为只占20%的因素决定的!成功的因素有很多,但是只有其中的20%最为关键!我们的运动员很教练往往去考虑很多的因素,没有重视20%的影响,使得我们往往不能拥有80%的成功!看看花样滑冰的现状,我们应该注意了,对于重要的因素的投入我们做到了多少!

唐卡洛 发表于 2003-3-17 21:11:00

陈露的艺术表现力应该是与生具来的!
我看过陈露最早的比赛就是94年,那时候她的艺术表现力我觉得就已经很了不得了
特别是短节目的表现,非常细腻
自由滑的音乐和表现我认为也是非常可圈可点的!

95年,我认为不过是一只羽翼早以丰满的鹰,一不小心就飞了!呵呵

鱼类 发表于 2003-3-18 13:39:00

发现一件很有意思的事,今年日本全国花样滑冰锦标赛上,伊藤的小师妹Asada的服装居然和伊藤九六世锦赛上的一模一样。ASADA在自由滑中完成了三周接三周再接三周,看来伊藤的教练在训练跳跃上还真是有一手。<br>http://www.ne.jp/asahi/acp/soramame/favorites/jn02/asada_2.jpg

冰上飞 发表于 2003-3-18 14:11:00

这个小女孩很可爱,但是我觉得她很有可能成为另一个跳跃机器,只是她跳的没有伊藤那么潇洒!经常是周数不够~!还有,我觉得她要是本田的条件,说不定也能成气候!


[此贴子已经被作者于2003-3-18 14:23:19编辑过]

lrf 发表于 2003-3-19 00:51:00

伊藤绿的运动生涯真的很有意思。88年奥运会算是她真正成为世界级强手的一次,她在长短节目里都滑的很好,是技术难度最高的一个运动员,但是由于规定图形比赛成绩很差,最后没能获得奖牌,只是第5名。89年世锦赛,她的规定图形比赛名次只是第6,但是她在长短节目比赛里都获得了第1,最终后来居上获得了世界冠军,并且成为世界大赛历史上第一个作成功3axel的女选手。接下来90年的世锦赛,她的规定图形成绩就更差了,只是第10!尽管她后来长短节目表现的非常好,获得了女单世锦赛历史上第一个6。0,但是也于事无补,只获得了银牌。赛后ISU的比赛方式又一次收到了抨击。
从91年开始,ISU终于彻底取消了规定图形的比赛,很多人说这简直就是为了伊藤绿修改的规则。但是伊藤绿在世锦赛的训练里和别人相撞受伤了,影响了她的后来的发挥,她在长短节目里都表现的很失常,还出现了摔出赛场这样的笑话,最后只是第4名。美国的3名选手囊括了奖牌。然而,就在人们开始怀疑伊藤绿实力的时候,她在91年底的Lalique比赛里又一次证明了自己,那次比赛在2个月以后即将举行奥运会的法国阿尔贝维尔进行,伊藤绿在自由滑里成功的完成了3lutz-3toe和3axel,再一次获得了技术6。0分,战胜了山口、克里根和哈丁这3位美国的91年世锦赛奖牌得主,获得金牌!当时自由滑结束有一个细节很有意思,伊藤绿在场边等分的时候,突然发现自己戴的一只耳环不见了,只好在分数出来以后马上又回到冰场里面去找。观众都以为她是获得冠军以后出来谢幕,没想到却看到她在满地找一样东西。伊藤绿在找到耳环以后,她和全场观众都情不自禁的笑了。
应该说在这种背景下,92年的奥运会女单冠军的争夺应该会是很精彩激烈的,有实力的夺冠选手有好几位。只可惜自由滑最后一组的高手们竟然全部都出现了至少2次的大失误,这也是很罕见的。

alexes 发表于 2003-3-19 08:15:00

所以说奥运会比赛对选手的压力太大了,世锦赛年年都有但奥运会四年才一次,能获得奥运会的奖牌都实属不易了。
我记得有个报道说,92年自由滑前在练习的时候,包娜利做了个后空翻,赢得在场观众的喝彩(毕竟在法国比赛啊),把当时在旁边专心练习的伊藤绿吓了一跳,虽然国际滑联的一位官员警告了包娜利,但严重影响了伊藤绿的情绪。
相对来说山口当时比较放松,大概因为她当时比较年轻(是不是类似98年Lipinsky的情况),还有机会参加94年奥运会,心态比较好。
Lrf,我对规定图形比赛不是很清楚,你能介绍一下吗?

鱼类 发表于 2003-3-19 08:23:00

我倒是在电视上看过选手比规定图形比赛,好像是一个橫放着的“8”,然后选手在冰上用冰刀在这个图形上滑行。当然是只能用一个脚,滑完后裁判看冰刀与图形的 稳合程度。

九二年奥运会伊藤受的压力实在是太大了,赛前日本就认为伊藤是最有为日本拿金牌实力的选手,所以在短节目中伊藤居然在二周半上失误了。这样她只在短节目中排第四,所以自由滑的时候山口基本上是轻松上阵了。

lrf 发表于 2003-3-19 08:47:00

HEHE,这个我也不是很清楚。我只知道规定图形的比赛就是专门为了考察运动员的基本功设立的,9个裁判坐在场边要求运动员在场上单脚用冰刀划出各种各样的图形,像什么8字形、等腰三角形等等。然后裁判会到场内来仔细检查你留下的刀痕,评判的标准就是看你的图形是否划的标准,刀痕深度是否一致,用刃是否正确等等,最后就像长短节目比赛一样给出选手的得分。
我以前在阳光卫视看过一个介绍美国女子单人滑发展历史的记录片。里面提到好像是1973年以前,ISU的比赛里规定图形比赛的成绩所占总成绩的比例竟然达到60%。当时美国有一个很出色的选手叫珍妮特琳,她的表演非常好,很受欢迎,但是因为规定图形的成绩较差,尽管每次世界大赛长短节目经常能得第一,她却从来没有获得过世界冠军。这种情况令观众十分不满。后来ISU在1973年专门修改了规则,把规定图形比例降到了20%,基本上可以说是为珍妮特琳夺取世界冠军修改的规则,可惜的是在当年的世锦赛上,琳在长节目不可思议的2次摔倒,还是没能获得世界冠军,遗憾终生。
至于说到92年奥运会女单比赛,我觉得因为下一届奥运会是在94年举行,参赛的运动员大多数都可以坚持到那个时候啊。当时山口自由滑是第一个出场,其实她滑的并不好,虽然完成了3lutz-3toe,但是double了3loop,3sal摔倒了(3sal据说是山口的难点动作,经常失误,很奇怪)。不过裁判给她的分还是很高,尤其艺术分。当时汉密尔顿评价说,山口的表现为其他想夺冠的选手开启了一个门,不过是很小的一个门,不过后来上场的运动员一个比一个失误的夸张,最后山口还是自由滑第一。

鱼类 发表于 2003-3-19 09:00:00

九二年奥运会,女单确实是竞争比较激烈的,因为山口和伊藤是世界冠军,包娜丽是新出炉的欧洲冠军,而且要在自由滑中尝试四周跳,哈丁也已经在大赛上完成过三周半跳,所以赛前对于女单冠军的归属还是充满悬念的。只是可惜伊藤在短节目排第四,这使得自由滑的精彩程度打了折扣。奇怪的是伊藤在比完自由滑等分的时候,山口和教练还在那焦急地等待分数,其实伊即使在自由滑里排第一,山口最后也是冠军啊。
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