发表于 2003-3-9 15:21:00

表演真的很普通。编排有点幼稚1

Yvonne 发表于 2003-3-9 19:13:00

最让人不解的是里面有一段动作真的很怪,也不知是表演还是什么,音乐也有点滑稽。

alexes 发表于 2003-3-9 21:29:00

我说句不客气的话,姚滨教练训练跳跃水平确实是一流,但编排水平实在不能算一流。
不要老强调中国制造,因为在花样滑冰界我们是缺少编舞的底蕴。G/G的编舞Marina Zueva以前是冰舞运动员出身,专门在莫斯科国家戏剧学院学习编舞专业,而对音乐芭蕾舞和文学等都有很高的造诣。
国外运动员都有专门的服装师和体能教练,以前条件不好,姚滨把所有的工作都自己做,实在是不得已,而现在有条件了就必须请专业的编排教练来做编排,请专门的设计师设计服装,姚滨就抓训练就可以了。

轮滑风 发表于 2003-3-9 23:07:00

对于一个12岁的女孩来说,这绝对是不简单,成年选手也不一定能做出这样的动作,她在比赛中极富表现力,自信心十足,长的也乖巧可爱,可以预言,再过几年,她一定是世界冠军的有力竞争者。看了她的表演,只能慨叹一声:中国花样滑冰任重道远啊!

轮滑风 发表于 2003-3-9 23:12:00

以下是引用alexes在2003-3-9 21:29:24的发言:
我说句不客气的话,姚滨教练训练跳跃水平确实是一流,但编排水平实在不能算一流。
不要老强调中国制造,因为在花样滑冰界我们是缺少编舞的底蕴。G/G的编舞Marina Zueva以前是冰舞运动员出身,专门在莫斯科国家戏剧学院学习编舞专业,而对音乐芭蕾舞和文学等都有很高的造诣。
国外运动员都有专门的服装师和体能教练,以前条件不好,姚滨把所有的工作都自己做,实在是不得已,而现在有条件了就必须请专业的编排教练来做编排,请专门的设计师设计服装,姚滨就抓训练就可以了。

我赞同alexes的分析,这次四大洲比赛,申雪和赵宏博的表现并不如庞清佟健,编排的也令失望。

冰上飞 发表于 2003-3-10 13:40:00

以下是引用alexes在2003-3-9 21:29:24的发言:
我说句不客气的话,姚滨教练训练跳跃水平确实是一流,但编排水平实在不能算一流。
不要老强调中国制造,因为在花样滑冰界我们是缺少编舞的底蕴。G/G的编舞Marina Zueva以前是冰舞运动员出身,专门在莫斯科国家戏剧学院学习编舞专业,而对音乐芭蕾舞和文学等都有很高的造诣。
国外运动员都有专门的服装师和体能教练,以前条件不好,姚滨把所有的工作都自己做,实在是不得已,而现在有条件了就必须请专业的编排教练来做编排,请专门的设计师设计服装,姚滨就抓训练就可以了。
其实,花样滑冰和芭蕾是绝对不能分开的!以我跳了这么多年芭蕾感觉模仿技术甚至发展芭蕾技术很容易,但是真正的了解芭蕾的内涵,真的是很难,不只是气质上训练还有文化熏陶这重要的环节!就拿我原来跳《海盗》来说,只是简单的学习技术动作,毕竟在教科书上有这样的规范,很容易学会,但是真正表现出海盗的性格,实在是很难,起初我真的是一点气质都没有,动作也因此僵硬,但是后来看了很多关于海盗故事的书,请教了很多人,才能稍微找到感觉!我觉得花样滑冰也是一个道理,技术上是好突破的,但是表演上就是要有个提炼阶段!姚滨在发展技术上是好手,但是在提炼花样滑冰的内涵上还是不行的,可以说我们要有真正属于我们自己的气质还有很长的一段路!

想见怀恋_100 发表于 2003-3-10 17:33:00

Z/Z的比较适合激情四射的音乐,就象他们的短节目《胜利》(虽然也是姚编排的。奇怪,姚冰选的短节目音乐都不错,长节目就不行了,木兰除外)。


[此贴子已经被作者于2003-3-14 14:44:17编辑过]

alexes 发表于 2003-3-10 20:30:00

张丹张昊今年给我的感觉没有去年好,特别是看他们四大洲比赛的短节目,音乐和编排没有什么变化,虽然动作按国际花样滑冰联合会的规定改了,但表演没有什么激情。
另外,姚滨没有编过《海盗》吧?

orange 发表于 2003-3-10 21:05:00

姚滨该放手了。现在花样滑冰也在中国体育界占有一席之地,不像以前。有名气、有资金、还有上头支持,应该趁这个时候聘请外籍编排教练,服装设计师等为双人滑还有男单他们编排节目,设计服装。姚滨应该专管训练才是。听他以前采访时说春魂这个节目先是请外籍教练编排了整套节目,但他不满意,硬要自己来,觉得自己的编排才是上品。真是………

心潮澎湃 发表于 2003-3-10 22:02:00

请外教是得花很多钱的,不知道国家是否会出这比资金。记得艺术体操还请外教过吧!

alexes 发表于 2003-3-11 07:53:00

陈露一直在国外训练,编排教练都是国外的。说明我们不是出不起钱,申雪/赵洪博2000年开始和国外编排教练合作,只是开始合作得不好,在观念上与人家差距比较大。现在张民、张维娜曹宪明等选手不也请国外编排教练吗?

枫叶 发表于 2003-3-11 10:07:00

毕竟他是中国人。他更了解中国的选手。更何况队员都是他亲手带出来的,他更了解,更知道他们的特点和弱点。更知道怎样的编排能更突出特点优势的同时又能够避免弱点。你说张民、张维娜曹宪明等选手不也请国外编排教练吗?那是因为我们教练的水平不高。
你们认为姚导的水平还不是很高,编排也不好,但是没有一个教练是全能的。他的编排能力在低可是也有让专家称赞的地方。你比如说佟和庞的钢琴协奏曲。都拿到国际滑连讲课上用了。 想见怀恋_100 说到:“姚冰的水平再高,编排也不会超过专门的花滑编排人。看他把《春魂》修改的。。。。我看到这套节目就想呕吐。”那我想问问,他改成那样不成功,又不是他的责任,是因为时间不够,另外正因为不好才改。他的编排能力会不回超过专门的人我不知道,可有一点我想提醒一下。花样滑冰在国外有100年了吧!他们外国人研究的是他们西方人的风格和曲子,没有人真正研究过东方人的尤其是我们这个有几千年历史的文明古国。我们的祖先给我们留了多少让世人赞叹的曲子和民族音乐我们自己都还不知道,何况是人家外国人。所以我支持姚导。他是中国人,即使哪个外国专家在厉害编排能力在怎么的强大,他对其他国家的运动员的了解都不如那个国家本国的教练,另外花样滑冰也是艺术,也贴进我们的生活,人都是有感情的,在表演的过程中要流露出真情,表现出更高的表现力而又不让人说是在做样子,姚导更明白、更懂,因为都是他亲手带出来的、亲手培养的,更重要的是他是中国人,他了解中国人。含蓄的中国人如何去表演出色而又不妞妞捏捏,姚导比那些专家更明白。但我不是在否认人家的能力,就像姚导说的,如果是真正的专家我会尊重。我想真正的专家应当是怎样为人家编排高水平的动作而又能衬托出这个国家选手他们的特点和民族风格来。(每个国家的运动员都想在表演成功拿到金牌时又能让亿万观众欣赏到自己国家的民族骄傲。中国人当然也一样。)

lrf 发表于 2003-3-11 10:51:00

谁说外国人编排东方音乐没有研究?陈露的末代皇帝和梁祝等不都是外国人编排的,在我眼里比姚滨编的就要好。
而且世界上的音乐本来就是共通的,不管是西方的还是东方的,能否编排好不是看编排教练和运动员的出身,而是看她是否真正理解了音乐本身。音乐是无国界的。
正如你所说,世界上没有全能的教练,所以我们才说姚滨不能把他的运动员的一切都包办了。

想见怀恋_100 发表于 2003-3-11 11:05:00

本身原来的《春魂》是姚冰不满意,又不是裁判不满意。
花滑也要考虑裁判的欣赏角度,毕竟打分的是裁判;外教编排也要考虑这一点。你不能以为教练的不满意就全盘否定别人的编排

冰上飞 发表于 2003-3-11 12:13:00

以下是引用alexes在2003-3-10 20:30:13的发言:
张丹张昊今年给我的感觉没有去年好,特别是看他们四大洲比赛的短节目,音乐和编排没有什么变化,虽然动作按国际花样滑冰联合会的规定改了,但表演没有什么激情。
另外,姚滨没有编过《海盗》吧?
姚滨没有编排过《海盗》,《海盗》是芭蕾舞剧中以男子技术难度最高而著名的剧目,我国有好多男子演员就是凭借海盗多次获得国际大奖的。而在花样滑冰中,我也从没有见有人编排这个节目。
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