<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>yueguang：不好意思，我的帖子不是说你，只是碰巧你加在了前面。</FONT></STRONG></P>
<P>关于托举的技术难度，以我小白的水准只看得明白姿势的变化和对身体控制力要求的大小。A/P的托举在身体位置上的变化较少，至少有两个托举用力方向属于直立的<FONT color=#3cc43c>垂直</FONT>向上，靠女伴的姿势变化取得不同的效果。男伴蹲滑时女伴的造型，A/P选择了女伴身体倾斜滑行而L/A用了女伴举单腿倒立，L/A MS每个托举的用力都有所变化。。。惭愧之至，还未修炼就在这里现眼，实属无奈，全当博大家一笑吧。</P>
<P>还是比较信服alexes的说法，当年的评分并无十分<FONT color=#44bb44>量</FONT>化的标准，与音乐的配合和表现力也很重要。昨天给另一小白看了两套节目，她更喜欢A/P的，原因是L/A的节目太“赶”了（呵呵，再次现眼）。于是再看，发现L/A对烘托节目内容很重要的托举亮相时间不足，显得仓促，也无法使观众的情绪与之同时达到高潮,这必然影响到艺术得分（与音乐的选择也有关系）。</P>
<P><FONT face=Verdana color=#61b713><FONT color=#000000>回</FONT><STRONG>adria：</STRONG></FONT>我的确比较喜欢俄罗斯的花滑选手,但并不狂热，原因我已经讲了，我有点悲剧性格，总觉得他们节目里有种难以言传的味道。哈哈，见笑了</P>
<P>呵呵,我一点没有煽风点火的意思啊!</P>
<P>只是实在看不下去了才忍不住说的</P>
<P>因为想起有次说了句什么话被批的~~~~~~~~~</P>
<P>不过还是虚心请教,希望以后往技术型花蜜发展咯!</P>
<P>呵呵,还有楼主表客气啊!</P>
<P>我们都蛮喜欢la的,我也认为a很有没落贵族地气质</P>
<P>感觉冰舞中男选手像他那么吸引眼球的没几个</P>
<P>(只是从欣赏角度说的,非技术方面!!!)</P>
<P>什么叫实在看不下去了？按楼上的意思倒像是一群人群殴楼主一个似的...</P>
<P>措辞可能是稍微激烈了一点，可绝对没有不分青红皂白批人的意思..只是坛子里的气氛严谨多一点，HC少一点而已</P>
<P>干嘛那么激动嘛!</P>
<P>既然每个人的角度不同</P>
<P>那"看不下去"的程度也各不相同嘛!</P>
<P>楼上说的什么楼主被群欧弄得我很莫名啊!</P>
<P>而且我个人觉得言辞不是"稍微激烈了一点"</P>
<P>A把头发弄短了以后我觉得气质确实挺好的,但他老婆的脸我无论如何也想不起来;他们02年的FD,以911为主题,我个人觉得一对俄罗斯选手这么明显地"讨好"美国观众,未免有些讽刺味道了......</P>
<P>当然,只是就这个节目而言的......AP也用了涉及美国主题的节目,稍微更普适一些......</P>
<P>呵呵,好象今年冬奥很多选手也特意选意大利作曲家的曲子呢</P>
<P>毕竟奥运对每个选手来说都是很重要的嘛!</P>
你们都听过A讲话吧，怀疑他没变过声。
这个这个，没有变过声是虾米意思？难道A还是童声？？？
<P>关于滑行速度上,我又对比了风铃做的CCTV的版本,A/P整体速度还是好过L/A的,而且他们节目中间也是一直没有停顿,在中间音乐舒缓的部分,速度也保持的比较好,开场速度稍慢,但那主要是为了配合音乐开头舒缓庄重的感觉.在舞步变化和衔接动作上,A/P强过L/A的地方主要是他们之间滑行的距离一直保持的比较近,而L/A的距离比较远,而且经常分开的比较多,在用刃的深度和流畅性上说,A/P还是强过L/A,L/A主要问题前面已经提了,Irina 的问题比较大,她的基本技术要逊色与Ilia的,而Marina基本技术强过Irina,Gwendal技术也不弱.</P>
<P>从托举说,L/A的托举看起来似乎难，但有取巧的地方，比如利用A的头和肩膀支撑，最后结束时候的造型,托举中A基本没有怎么滑行,而A/P的托举主要靠P的手臂支撑,有一个位置变化也靠Marina自己的力量支撑.我个人看托举上还是A/P好过L/A.</P>
<P>说到编排Linichuk 的编排难度一向也是很大的,但是编排难度不等于完成得了.好的编排还要靠良好的基本技术做底子,否则完成起来也是慌慌张张.</P>
<P>就像C/S02-03赛季的<指环王>节目,这个编排很多国外冰迷都非常欣赏,但是编排的内容太多难度大,当时2人技术水平是顾的了技术顾不了表演,加上其他因素,他们那个赛季一落千丈,实在让人难过......</P>
<P>Muriel Zazoui 的学生不管是过去的A/P还是现在的D/L和法国的DEL/SCH,在节目设计时候难度都是很大的,虽然编排并非出自她的手笔,但她对学生动作特点的把握是非常好的.</P>
<P>说起来Marina早年和Ilia搭档时候,被认为这对组合前途无量啊,可惜世事难料啊,L/A因爱情而组合在一起,Marina在俄罗斯一直没有合适的搭档,后来找到Gwendal合作的那么好,我印象里A/P和L/A重组后的对角,也是A/P一直在前的,本来96-99赛季的B/K和和99-01FP/M也是在L/A之前,可惜到02奥运会年的时候,都被排在L/A后面了</P>
<P>其实我是满喜欢L/A98年奥运会的FD的~~那时候A同学还是很清秀的,没有那么大的胡子,头发也整齐~~</P>
<P>他们02年的FD还是很好的,OD也不错~~而且之前他们几届世界锦标赛的成绩并没有B/K和FP/M他们好,所以能在CD后排在第二并且最终获得银牌实属不易~~OD中两个人在做直线步的时候,L同学摇摇晃晃的,而FP/M也出现了一些小失误,M同学在直线步中也显出很费劲,所以加拿大解说们一个劲说他们,觉得B/K应该排在这两对前面~~</P><br><br>PS:ALEXES说的Muriel Zazoui是那个有点胖的老大妈(为了避免跟老太太混了,所以用了这个,不妥的话马上改~)么?!我觉得很可爱~~还有关于流畅性的问题,我一直都觉得,自从98年奥运会和K/O退役后,秉承了老选手们滑行流畅风格的选手就只剩下A/P了(L/T也可算一个)~~他们滑冰生涯后半段的几个套FD,虽然风格上跟G/P不一样,但滑行流畅性上却是很相似的~~也是速度保持很好,没有多少停顿,整套节目一气呵成~~<br><br>
<P>ＬＡ在ＦＤ里，滑行速度尤其是托举时的滑行速度明显比ＡＰ慢，舞蹈转也慢，并且我不觉得他们的步法比ＡＰ的难，ＡＰ有大量的转体。Ｌ的基本功相对来说差一点，建议楼主看看ＬＡ的ＯＤ，尤其是在直线步那段。我觉得02年规定舞，ＦＰ/Ｍ比ＬＡ的表现更好，用刃的深度、相互间的距离、动作的幅度以及流畅性都比ＬＡ强。俄罗斯选手一般不会在奥运会这样的比赛上吃亏的，我不相信一对运动员可以在短短一年间ＣＤ的实际功夫进步这样大，排名一下子就上去了。</P>
<P><STRONG>alexes</STRONG>能把CCTV版的冰舞分享一下么?俺英文比较汗，想找到中文评论参考参考。。。<o:p></o:p></P>
<P>关于滑行速度、步伐编排和动作衔接我还不是很明白，需要继续学习，但以目前的眼光看来不太信服。因为时间长度相同的节目，L/A 显得紧凑很多，自然其中的element多些，所以有点分开的表演并不能说明他们双人配合的步伐就简单。</P>
<P>托举方面还是坚持我的看法，首先，A把L顶在头上那个动作，我见过他们训练的照片，L无法碰到A的肩膀滴，大概是衣服的缘故使大家造成了错觉，贴张照片上来供参考。</P>
<P>http://www.ice-dance.com/loba-aver/</P>
<P>其他几个托举，我倒觉得A/P的编排更取巧一些，男伴用力角度少于L/A，靠女伴身体姿态变化取得不同效果。至于女举男，力量的因素比较大，在冰舞中我并不赞赏，但比较新颖，的确很好地取悦了裁判和观众。</P>
<P>特地比较了两对的得分，技术总分是一样的，节目内容上L/A输了0.1,这可能与音乐选择有关。</P>
<P>同意alexes关于L/A男强女弱的说法，这样在裁判面前不大讨喜，这大概也是他们输了的重要原因，还有一个我认为比较重要的因素前面已说过了，就是节目太“赶”，抒情不足。但是什么造成他们如此编排呢？我“臆测”是他们冰舞圈内资历较短，影响较小（这种情形在花滑界很多的），在以前的比赛中也没有A/P成绩好，因而只能提高难度去搏一搏金牌。这一点有待考证哈，大家轻砸~~~</P>
<P>alexes:在此潜水多日，知道大侠是这里比较公认的权威，发贴也追随者甚众，因而不得不以我的小白水准螳臂当车，纠缠到底，莫怪莫怪。。也多谢你不吝赐教，千万不要不奈烦哦。。</P>
<P></P>
ＬＡ本身就不是以抒情见长的，尤其是Ｌ比较僵硬，抒情风格明显的不适合他们，以前的打分规则下，冰舞最看重的就是基本滑行，象用刃滑行这样的技术就是第一考量。要赢排名靠前的运动员，除非难度明显要上一个档次，而且这个难度不止是编排难，还得完成得好，象01年ＦＰ/Ｍ的Ｒ＆Ｊ，ＬＡ的02年的编排和表演明显没有达到那样的高度。Ｌ一弱，整体上就比ＡＰ弱了，不只是在裁判面前不讨喜的问题，当年要论滑行技术，连ＢＫ都要在ＬＡ之前。至于中文评论，不听也罢，哈哈，门外汉解说。<br><br><br>
<P>说L/A在冰舞圈资历短,这个确实是"臆测",L/A和A/P差不多是95年同时进入国际大型比赛的.A/P当时在法国也不是第一位的冰舞选手,L/A也就是俄罗斯的3号选手.但是A/P进步速度明显快于L/A.</P>
<P>至于说"因为时间长度相同的节目，L/A 显得紧凑很多"我个人觉得恰恰是,A/P的动作主要是步法衔接,这是冰舞中的难点,摆几个造型做衔接比滑行中靠舞步连接容易的多.而且冰舞强调双人舞步2个人之间的距离,他们利用编排掩盖分开的距离比较大的问题.</P>
<P>我也算不上权威,也是从小白过来的,不过在论坛里和大家讨论过程中也是提高了自己,论坛中比我对冰舞了解的多的人也是有些人在,他们给我不少的帮助,只是现在由于各方面原因,无法经常发言而已.关于视频目前由于使用Mofile和Yousendit都有问题,不方便上传,以后有机会再分享了.</P><br><br>