2007年欧洲花样滑冰锦标赛专栏 - Powered by Discuz! Archiver

mirror0208 发表于 2007-1-27 15:54:00

上网前祈祷了半天,希望D/S(BUL)能有好的结果,唉,没想到就这么光明正大的被打压了.
现在没什么感觉了,只希望在WORLDS上可以看到他们最好的表现(当然,也希望能有公平的打分)
不过还是要恭喜D/S(FRA)的夺冠!!!
PS 这张照片实在是...
http://botu.bokee.com/photodata/2007-1-27/012/425/075/5816520/5816520_h.jpg

frenchrabbit 发表于 2007-1-27 15:56:00

<DIV class=quote>以下是引用流浪的葵花子在2007-1-27 13:52:58的发言： 
我同意你关于ss的看法。但是关于裁判我无法同意。 
说到算计，这真是太容易的事了。首先技术专家定级，多多少少高一级低一级，这分就出来了。其次是goe，能+1的我+0，能+0的我-1，这分差也出来了。pcs同样可以这样做。裁判并不需要什么精密的头脑，从宏观上控制就足够了。 
如果你认为ds（俄罗斯）是突飞猛进，那么为什么短短不到1年时间就能有这样的突破？是艺术表现力？难度？我不能相信一对选手在不到1年时间就能有什么所谓的质的突破。
ps：只要是打分项目就有论资排辈的现象，花样滑冰也脱不了干系，而且花样滑冰是世界上最论资排辈的项目。 </DIV>

我并没有说所有裁判都会很公正的打分，但是如果象你所说的那样，能加1的不加，8.25的给你打8，这个本身就是在允许的范围之内，而且这种做法根本改变不了整个比赛的结果，如果你输掉比赛是因为某一两个裁判这样打分而输掉的，那证明你的实力本来就不比别人高，那你输了也一点不冤枉。况且不可能所有的裁判都这样去打分，有给他打高分的，也有给别人打高分的，这是裁判个人的喜好和观点问题。如果从宏观上控制，就不会出现差一两分这种结果了，总分差一两分，平均到各个动作里意味着每个动作只差0点0几分，你认为从宏观上可以控制到这个份上吗，而且，技术专家和裁判分属不同的体系，裁判不知道技术专家会给哪个运动员高级别动作。
俄罗斯的DS这个赛季确实是有质的提高，为什么短短一年就有，很简单，因为他们前面的积累够了，就像BA一样，他们是在04－05赛季有了质的飞越，只不过DS提高的时间正好赶上了NK退役的时间，但这并不意味着俄罗斯冰协又如何如何，如果说俄罗斯真有那么厉害，那现在双人滑就不会惨成这个样子，OS前几年上升的很快，现在为什么不行了，因为他们没有那实力，退步的太快，冰协能作的只是外部的事情，可以说，俄罗斯冰协可以做到让好的选手在实力相当时很有把握的胜出，但是绝对不可能让实力比别人差的选手一飞冲天。我早就说过，冰舞比其他项目更复杂更深奥，你所知道和了解的只是很少的一部分，所以你得出的判断有多大的可信力就自然可想而知。DS到底提高在哪，我可以告诉你的是，DS是全方位的提高，包括滑行速度，身体姿态的控制，动作的幅度、力度，节目细节的处理，以及这个赛季两套节目的编排，都比他们之前上了一个档次。很多东西你看不出来并不代表他不存在，而且很多东西是形而上的，是要凭借多年的经验来看，谁也不可能告诉你，现在DS的滑行速度每秒钟比原来快了30厘米，他们完成双人步法的时候两个人之间的距离近了2厘米，可能他们就是提高了这些，裁判也不可能告诉你他们的速度比以前快了30厘米，距离比以前近了2厘米，但是裁判会看到他们的速度比以前快了，距离比以前好了，但是你看不出来。我告诉你DS的步法难度尤其是节目的衔接比以前难了，你肯定会说，以前也是3级的，现在也是3级的，没错，确实都是3级的，但是都是3级的也有难易之分，我告诉你这一套步法里用了多少内外勾手步、括弧步、桥克塔、捻转步、夏塞、递进……他们哪些衔接更难的，你也看不出来。裁判看节目有个整体的印象问题，裁判不会去数你这个节目里有多少衔接用了高难度步法，也不会拿个测速器比较每个选手的速度是多少，但是所有选手都滑完之后谁更好，他们心里很清楚，至少比你要清楚得多。
在论资排辈的是你而不是裁判，我承认在旧规则下，确实有很多裁判可以控制比赛的现象，因为只有那9个人，随便几个人一联合，比赛结果就便了，5个人把这对排第一，一切都是定局，什么也改变不了，但是新规则你作不了这种决定了，除非你给他们打9分，给他们的竞争对手打7分，还要保证有几个人这么打，即使这样，还有技术动作的难度你裁判还控制不了，而且如果你要时真这么打分，收警告信那是肯定的，估计你执法的次数也就屈指可数了。
我说的再直接一点，每个人都有自己喜欢的选手，你也完全有权利主观的认为某对选手是最好的，但是，你根本不具备指责和评价裁判的水平，如果说一个选手摔倒了，有的裁判还给了加3，这是你可以指责的，但是现在没有裁判犯这样的错误。
你可以说出你的看法，但是不要先把你自己的看法定位为真理。我说的再难听一点，即使裁判打分真的存在不公正的现象，那也不是你能看得出来的。还是那句话，裁判再没水平，他也比我们有水平。
我说话的方式比较直接，如果说有什么说得过重或者伤害到你的地方，先提前向你道个欠。

laziocat 发表于 2007-1-27 16:23:00

虽然FS多年为意大利做了很多贡献但我只能说未来属于CL～～～
其实俄DS确实进步相当大说是质的飞跃不过分视频还没看到分数也没看到难以评价保DS出什么问题了其实三对DS这个赛季表现都相当抢眼尤其保加利亚的可以期待他们在世锦赛可以把状态调整过来成功卫冕而VM BA也能有好表现

流浪的葵花子 发表于 2007-1-27 16:25:00

我不会生气的，没事，凡是善意的讨论都是好的。
冰舞里没有我喜欢的选手，所以我不会偏向谁谁谁或者贬低谁谁谁。当然我对任何选手的定位都是我自己的看法，不会因为其他人的评价就有所改变。如果你从头看下来，我没有任何一句贬低ds（俄罗斯）的话，而且我认为ds（保加利亚）od的低分是理所当然的。我对比赛的结果没有任何不满，我所说的，只是针对你说的裁判清白论。
当然我没有与裁判交流的机会，确切地说我不了解裁判在执法过程中的心态。退一步来说，即使裁判们没有想象中的这么黑，但也绝不会如你所说那样清白的和白纸一样。
既然是打分项目，任何人都有评价的权利，不会因为专业性差于裁判就必须完全接受裁判的判罚。这么多比赛下来，究竟有多少场是比赛是令人感到吃惊的？从花样滑冰到体操，到跳水，大大小小的比赛究竟有多少场比赛是被控制的？裁判就真的如你所言如此清白？难道对裁判的质疑，最终只能归结为专业水准不如裁判所以必须闭嘴？如果正如你所说，那么这个世界上所有的比赛都是在绝对公平的情况下进行的了？你认为这可能吗？单从花样滑冰来说，从旧规则到新规则，这种控制比赛的做法过去有，现在也会有，将来也会有。昨天全美的女单短节目，梅斯内尔一个应该降组的3-3没有被降组,难道这也是因为裁判的专业性？在明面上都可以操盘的事，在更复杂的技术动作里难道就不存在这样的问题？新规则已经实行很久了，诞生了多少争议？难道这些都只能被认为是冰迷欠缺专业性？如果裁判清白，那02年奥运会是怎么回事？4年过后，裁判们就变得刚正不阿了？
承认裁判的偏向，并且努力做到最好让裁判无从下手才是运动员唯一能做的事情，如果一开始就唯唯诺诺对裁判百依百顺，那么永远都拿不到冠军。

sample_yao 发表于 2007-1-27 16:49:00

<DIV class=quote>以下是引用snowingyang在2007-1-27 13:35:58的发言： 
我总觉得她的动作，特别是她两条长腿的动作怎么那么“硬”那么“楞”啊？ </DIV>
同感。我同意Dom/Sha比上个赛季进步了不少，但还是觉得Dom的超级大长腿动作有些僵硬，不舒服。。。可能是太长了。
看Den/Sta，我觉得状态还是没有调整好。去年oly的OD也有失误，最后名次靠后，但是Worlds上面还是夺冠。。今年，说不定能在worlds的时候把状态调整出来。
突然觉得很同意兔子大人的说法，5对谁夺冠都有可能。。呵呵，冰舞突然变成比女单悬念还大的比赛了。

frenchrabbit 发表于 2007-1-27 16:57:00

再次重申，我从来没有剥夺你评价的权利，也不认为裁判真的都是客观公正的。从来我都承认，只要是打分项目就不可避免的有人为因素。但是所有的打分项目，包括体操和跳水，他制定规则都是在向着减低人为因素的方向进行的。
我可以说的是，很多裁判受在协会或各方面的压力下，确实会打出一些不太公正的分数，但是同时，他们也受到裁判长的专业监督，这也就意味着他们即使不公正，也是在规则允许的范围之内，还是那句话，这种情况只能在实力相当的作用下起作用，既然实力相当，那就不存在黑这个词，只能说可惜。
“专业性强的项目恰恰就给腐败留下温床，因为杀人无形。”这种说法的确有道理，尤其从外部的角度看。但是换个角度看，我还是那句话，如果你的知识结构和水平达不到判断是非黑白的要求，你又如何知道这是腐败呢？即使是腐败，也只能是你眼中的腐败！
你可以有自己的判断和认定，但是你要知道，你能看到的裁判都能看到，你看不到的裁判也能看到，我并没有让谁全盘接受裁判的判罚和认定，但是单凭你自己的认识，你是不具备挑战裁判的能力的，因为你的知识水平和他们相比是小学生和教授的差别。所以至少不要一看到结果就立刻把矛头指向裁判，很多的情况都是二者皆可，换一拨人裁判就会有不同的结果，业内人士互相的看法也不完全一致。这种情况裁判就更冤枉。
很多的所谓的腐败事件，是媒体炒作出来的，而实际上根本没什么腐败可言，就像02年的双人滑比赛，那就是二者皆可，裁判爱给谁第一就给谁第一，谁也不存在被黑的状况，既然实力是相当的，外部因素开始斗法，斗输了的，我们只能觉得可惜，或者我们更同情弱者。但是前提还是那个前提，就是实力相当。实力不相当，外部因素起不了决定性的作用。

流浪的葵花子 发表于 2007-1-27 17:01:00

专业性强的项目恰恰就给腐败留下温床，因为杀人无形
晕，这句话我在更新的时候删掉了。。

snowingyang 发表于 2007-1-27 17:01:00

http://img247.imageshack.us/img247/2681/460x682pk2.jpg

cozybreeze 发表于 2007-1-27 17:11:00

这奖牌小得好可怜呐仿佛在为他们的失意雪上加霜似的，无语。。。

frenchrabbit 发表于 2007-1-27 17:31:00

<DIV class=quote>以下是引用流浪的葵花子在2007-1-27 17:01:26的发言： 
专业性强的项目恰恰就给腐败留下温床，因为杀人无形
晕，这句话我在更新的时候删掉了。。</DIV>
好了，小朋友，我不跟你斗嘴了，如果你想说可以私下找我说。一两年前，我的想法和你一样，所以我也能理解你现在的想法和角度，至少是有思想的，有点年少轻狂的意思，呵呵！到此为止，我也省得在帖子里长篇大论了。

dudu1984712 发表于 2007-1-27 19:03:00

您懂得多，您是大仙，的确，今年DS俄的速度变快了，我咋觉得还是没有DS法和DS保的快呢？的确，录像不行，您看欧锦赛的现场了吗，还是您有千里眼，录像都是一家单位拍的，并不是每当DS俄滑就换一个，DS保/DS法滑就换另一个，我怎么看每次比赛DS俄的速度都这么慢呢？我说了，相比BA，我更喜欢DS俄，可我也不能欺骗自己，他们就是慢，规定舞太明显了吧。（我都快睡过去了，他们的规定那个舞，您测测每秒钟多少米）专业人士万岁，您这个半专业人士就九千岁了。人的发展总是有阶段的，也许您过两年又认为裁判不公平了呢，表以为人不会发展回去，您对社会的思想想必也来回摆动好几回了吧，是人都这样，别一副站在历史终点的角度看问题~~~~~~~~~
另外，DS俄的女伴的确郭腰，我还以为没人这么想呢，没想到~~~~~~~还有，就看自由舞，您觉得总决赛DS俄和DS保滑得如何，欧锦赛DS俄和DS保滑得如何，您说啊，别光总重复一句话，裁判自有裁判的道理，就算有错也不是决定性的。我记得看零四年世锦赛自由舞的时候，abc的解说员就对NK暗里颇多讽刺，大约人家干了这么多年，也不如大人您懂得多，当然，美国仇俄嘛，说俄罗斯坏话应该的~~~~~花样滑冰干净啊，不会有所有裁判pcs集体都有意打低0.5分的情况，雪白的心~~~~~~~~SS的短节目怎么解释，女伴滑下来自己都不满意，分怎么给的，好啊，这一刻，SS不是一个人在战斗，他们继承了欧洲双人滑的优秀传统，GG,BS，不，最重要的是TM在这一刻灵魂附体，他们即使有失误，裁判也看在这些大仙的面子上打高分吧~~~~~~~当然，SS的女伴不知道自己滑得怎样，其实滑得很好，裁判和您是公正的，她自己没数~~~~~~
另外，如果甲总比乙好百分之一，但甲的分数总比乙低百分之一，的确，都不是质的区别呦，可是每次都这样，您认为正常吗？当然，裁判万岁嘛！不是质的区别就可以胡乱打了吗？

frenchrabbit 发表于 2007-1-27 19:35:00

<DIV class=quote>以下是引用dudu1984712在2007-1-27 19:03:56的发言： 
您懂得多，您是大仙，的确，今年DS俄的速度变快了，我咋觉得还是没有DS法和DS保的快呢？的确，录像不行，您看欧锦赛的现场了吗，还是您有千里眼，录像都是一家单位拍的，并不是每当DS俄滑就换一个，DS保/DS法滑就换另一个，我怎么看每次比赛DS俄的速度都这么慢呢？我说了，相比BA，我更喜欢DS俄，可我也不能欺骗自己，他们就是慢，规定舞太明显了吧。（我都快睡过去了，他们的规定那个舞，您测测每秒钟多少米）专业人士万岁，您这个半专业人士就九千岁了。人的发展总是有阶段的，也许您过两年又认为裁判不公平了呢，表以为人不会发展回去，您对社会的思想想必也来回摆动好几回了吧，是人都这样，别一副站在历史终点的角度看问题~~~~~~~~~
另外，DS俄的女伴的确郭腰，我还以为没人这么想呢，没想到~~~~~~~还有，就看自由舞，您觉得总决赛DS俄和DS保滑得如何，欧锦赛DS俄和DS保滑得如何，您说啊，别光总重复一句话，裁判自有裁判的道理，就算有错也不是决定性的。我记得看零四年世锦赛自由舞的时候，abc的解说员就对NK暗里颇多讽刺，大约人家干了这么多年，也不如大人您懂得多，当然，美国仇俄嘛，说俄罗斯坏话应该的~~~~~花样滑冰干净啊，不会有所有裁判pcs集体都有意打低0.5分的情况，雪白的心~~~~~~~~SS的短节目怎么解释，女伴滑下来自己都不满意，分怎么给的，好啊，这一刻，SS不是一个人在战斗，他们继承了欧洲双人滑的优秀传统，GG,BS，不，最重要的是TM在这一刻灵魂附体，他们即使有失误，裁判也看在这些大仙的面子上打高分吧~~~~~~~当然，SS的女伴不知道自己滑得怎样，其实滑得很好，裁判和您是公正的，她自己没数~~~~~~
另外，如果甲总比乙好百分之一，但甲的分数总比乙低百分之一，的确，都不是质的区别呦，可是每次都这样，您认为正常吗？当然，裁判万岁嘛！不是质的区别就可以胡乱打了吗？</DIV>
你以这种口气说话，我根本没有必要跟你讲任何话，我从来没说过我懂的很多，但是至少比你要多。你爱怎么想，那是你的自由。我只是觉得在无根据和水平不够的情况下指责裁判是不好的习惯，所以说了几句话，可能我的表达方式有不恰当的地方，或者是有些话说的过重，我可以道歉。不过我觉得你的这种态度确实大可不必，你就是能用尽天下恶毒词语把我挖苦到十八层地狱，也改变不了什么实质性的东西。我不想在这跟你大吵大闹，其实你的心情我也可以理解，不过你做人的涵养实在是不敢恭维，我觉得我并没有对你个人进行什么恶毒的攻击，反倒是我说葵花籽的有些话我还真的觉得有点重。
不管怎么样，如果说我真的哪句话伤害到你了，真的是不好意思，我道歉，除此之外，我不会再和你说任何和滑冰有关的东西。

茜草祭 发表于 2007-1-27 20:09:00

冬妮娜MM的动作好彪悍哪沙巴林的表情有时候好可怕
他们的编排里很是强调冬妮娜的长腿啊，动不动就来个大一字。OD最后那个表情好有诱惑性，双唇微启

Wilwarin 发表于 2007-1-27 20:38:00

为什么奖牌这么小??
女单LP第1组已经比完,这是现在的结果:

<TABLE cellSpacing=1 width="100%" align=center border=0>

<TR>
<TH>Pl.</TH>
<TH>Name</TH>
<TH>Nation</TH>
<TH>TSS =</TH>
<TH>TES +</TH>
<TH></TH>
<TH>PCS +</TH>
<TH>SS</TH>
<TH>TR</TH>
<TH>PE</TH>
<TH>CH</TH>
<TH>IN</TH>
<TH>Deduction -</TH>
<TH>StN.</TH></TR>
<TR>
<TD align=middle>1</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00005683.htm" target="_blank" >Jenna McCORKELL </A></TD>
<TD>GBR</TD>
<TD align=right>80.20</TD>
<TD align=right>40.77</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>39.43</TD>
<TD align=right>5.25</TD>
<TD align=right>4.68</TD>
<TD align=right>4.96</TD>
<TD align=right>4.89</TD>
<TD align=right>4.86</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#2 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>2</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00004966.htm" target="_blank" >Viktoria PAVUK </A></TD>
<TD>HUN</TD>
<TD align=right>71.53</TD>
<TD align=right>34.70</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>37.83</TD>
<TD align=right>4.96</TD>
<TD align=right>4.54</TD>
<TD align=right>4.82</TD>
<TD align=right>4.71</TD>
<TD align=right>4.61</TD>
<TD align=right>1.00</TD>
<TD align=middle>#1 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>3</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00005454.htm" target="_blank" >Kristin WIECZOREK </A></TD>
<TD>GER</TD>
<TD align=right>71.07</TD>
<TD align=right>37.54</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>33.53</TD>
<TD align=right>4.32</TD>
<TD align=right>4.04</TD>
<TD align=right>4.21</TD>
<TD align=right>4.25</TD>
<TD align=right>4.14</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#4 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>4</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00002180.htm" target="_blank" >Anna JURKIEWICZ </A></TD>
<TD>POL</TD>
<TD align=right>69.87</TD>
<TD align=right>35.81</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>36.06</TD>
<TD align=right>4.82</TD>
<TD align=right>4.36</TD>
<TD align=right>4.46</TD>
<TD align=right>4.46</TD>
<TD align=right>4.43</TD>
<TD align=right>2.00</TD>
<TD align=middle>#3 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>5</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00000326.htm" target="_blank" >Roxana LUCA </A></TD>
<TD>ROM</TD>
<TD align=right>69.03</TD>
<TD align=right>33.95</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>35.08</TD>
<TD align=right>4.57</TD>
<TD align=right>4.29</TD>
<TD align=right>4.32</TD>
<TD align=right>4.39</TD>
<TD align=right>4.36</TD>
<TD align=right>0.00</TD>
<TD align=middle>#5 </TD></TR>
<TR>
<TD align=middle>6</TD>
<TD class=CellLeft><a href="http://www.isufs.org/bios/isufs00007963.htm" target="_blank" >Radka BARTOVA </A></TD>
<TD>SVK</TD>
<TD align=right>64.22</TD>
<TD align=right>32.26</TD>
<TD></TD>
<TD align=right>32.96</TD>
<TD align=right>4.43</TD>
<TD align=right>4.07</TD>
<TD align=right>4.00</TD>
<TD align=right>4.14</TD>
<TD align=right>3.96</TD>
<TD align=right>1.00</TD>
<TD align=middle>#6 </TD></TR></TABLE>等待最后一组中,先去看C5的盘点....正在放DS(保)

loooop 发表于 2007-1-27 20:39:00

帅哥们，都别吵了
反正法国DS终于拿了一次大赛冠军，今朝有酒今朝醉，恭喜他们先！

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