迟来的梦 发表于 2003-5-1 18:53:00

技术与艺术表现

我又看了一边小关01年世锦赛的 黑天鹅之歌
我对花样滑冰的一些专业知识完全不懂,只能看“热闹”,我只觉得那一年小关的竞技状态似乎非常好,滑行速度很快,跳跃也很轻松。怎么没把这套节目用在冬奥会上呢?
在问一个很菜的问题。小关在黑天鹅中是不是完成了三周接三周的动作?
还有比赛中的技术分是怎么打的?有什么具体的规定吗?四大洲比赛姚槟做解说时,他说小关在技术上以没有什么优势,只是名气大而已!他对日本选手那个夸哦!!!(听了很不爽)
技术和艺术表现要平衡真是不容易!

adria 发表于 2003-5-1 19:25:00

关的技术上的确实没有优势阿~~~

ray 发表于 2003-5-1 20:53:00


她的速度也不占优势。




[此贴子已经被作者于2003-5-1 20:56:50编辑过]

frenchrabbit 发表于 2003-5-1 22:57:00

以下是引用迟来的梦在2003-5-1 18:53:51的发言:
我又看了一边小关01年世锦赛的 黑天鹅之歌  
我对花样滑冰的一些专业知识完全不懂,只能看“热闹”,我只觉得那一年小关的竞技状态似乎非常好,滑行速度很快,跳跃也很轻松。怎么没把这套节目用在冬奥会上呢?
在问一个很菜的问题。小关在黑天鹅中是不是完成了三周接三周的动作?
还有比赛中的技术分是怎么打的?有什么具体的规定吗?四大洲比赛姚槟做解说时,他说小关在技术上以没有什么优势,只是名气大而已!他对日本选手那个夸哦!!!(听了很不爽)
技术和艺术表现要平衡真是不容易!

第一个问题,一般情况下,比较高水平的运动员会每年换一次新节目,尤其是在奥运年,更要以全新的节目出场,裁判比较喜欢看新节目,杨家生在02年把SP排在BS后面,原因之一就是Love Story是一个老节目。选手决定在冬奥会上用的节目,一般情况下都是比前一年的节目好,起码不次于前一年的节目,关在02年的节目编排上比01年的好。
第二个问题,关颖珊在01年确实完成了三周接三周的连跳,不过是最简单的后外点冰三周接后外点冰三周,这个动作在97年的世锦赛,99年的全美赛,00年的世锦赛也都完成了,关颖珊一般在第一个跳很充分,落冰很好的情况下,会连第二个三周跳,否则,她会处理成两周跳。
第三个问题,自由滑的技术分不像短节目,每个动作有明确的扣分规定,自由滑主要看整体,换言之,如果你有一个跳跃没有成功,而其他的跳跃难度很大,质量很高的化,也可以拿到很高的技术分。
第四个问题,关颖珊的技术不占优势,主要是跳跃,跳跃是花样滑冰中最重要,最出彩的地方,关的跳跃用刃很准确,但是高度和远度很一般,和小卡娅、荒川比差距还是有的,而且关颖珊一般不能完成三连三的跳跃,即使完成也是最简单的,而小卡娅她们有的时候一套节目有两个三连三,而且难度比关大,另外,关的旋转转速比较慢,比小卡娅差的很多,这就是姚斌说关颖珊在技术上没有优势的原因。
但是这种说法也不全面,关颖珊的基本功非常扎实,她最大的优势在步法上,她的各种步法在女运动员中都是最好的,尤其是燕式步,滑行距离和用刃的变化,其他人完成不了。
总之,花样滑冰的技术核心毕竟是跳跃,所以在所有动作都成功的前提下,关的技术分一般会低于小卡娅等人。至于滑行速度,关的滑行速度在女运动员中是很好的,这也是说她基本功好的一个原因。

最爱关颖珊 发表于 2003-5-1 23:54:00

以下是引用迟来的梦在2003-5-1 18:53:51的发言:
我又看了一边小关01年世锦赛的 黑天鹅之歌  
我对花样滑冰的一些专业知识完全不懂,只能看“热闹”,我只觉得那一年小关的竞技状态似乎非常好,滑行速度很快,跳跃也很轻松。怎么没把这套节目用在冬奥会上呢?
在问一个很菜的问题。小关在黑天鹅中是不是完成了三周接三周的动作?
还有比赛中的技术分是怎么打的?有什么具体的规定吗?四大洲比赛姚槟做解说时,他说小关在技术上以没有什么优势,只是名气大而已!他对日本选手那个夸哦!!!(听了很不爽)
技术和艺术表现要平衡真是不容易!

   其实frenchrabbit已经说得非常全面了,我只是补充一下然后发表一下我的见解~
   关于关颖珊那年的状态,其实她那个赛季的情况一直不好,基本上都是输给小卡娅,在全美锦标赛的情况也差强人意,短节目比得很不错获得了7个满分但是长节目发挥得不太好,她没有完成3toe-3toe,而是做成了2toe-2toe,这应该算是比较大的失误了,当时Peggy Fleming居然以为小关跳的是a single!马上又接着说什么关颖珊为休斯和Angela打开了一扇门!真是把我气得不得了~关整体的表现小心翼翼的,激情稍显不足。她把最后一个Falling leaf改成了3toe,幸好成功了没有像Angela那么倒霉(笑)裁判还是很给面子的,技术分和艺术分都比较高,艺术分有两个6.0其他是5.9。世锦赛她的状态似乎有所回升,资格赛完成得也很不错,成功完成了3toe-3toe,短节目的第一个连跳3lutz-2toe在用刃方面有点问题,好像是有flutz~长节目我就不用多说了吧,整体非常好!没有一点失误~在拿到冠军后她自己也说她之前状态一直不好直到世锦赛她才觉得有所好转,她还在怀疑这是否太迟了。很可怜的是小卡娅第三次被小关击败了,而且两次还是在短节目领先的情况下。
   frenchrabbit,我觉得小关01年的SOTBS要比02的Scheherazade编排好些,虽然说这两个节目小关都试图突破以前的表演风格但是我觉得SOTBS更成功一些,它在细节方面的处理上比Scheherazade更精细些,而且不像Scheherazade给人一种匆匆忙忙的感觉,我比较欣赏她结尾的步法~虽然说结束动作我不太喜欢。

frenchrabbit 发表于 2003-5-2 00:09:00

我觉得,纯粹从编排角度看的化,Scheherazade应该略好于SOTBS,但是由于关在比赛中的过早失误,对她后面的发挥有影响,也影响了整个节目的效果,关键是关面对奥运会,压力太大了,这一点从她出场前的表情可以看出来,不够放松。我相信如果关在比较轻松的情况下,演绎这套节目,会把这套节目的特点表现的更好。(以上纯属个人意见,和最爱关颖珊切磋一下):)

最爱关颖珊 发表于 2003-5-2 00:46:00

其实我对于编排什么的也不是很懂,我只是谈一下我个人的感觉,我总觉得看Scheherazade的时候特别累~总是很紧,虽然说中间有抒情的部分但是在表达感情方面还是不够细腻,直到关颖珊做出inside outside spiral的时候我才有松口气的感觉,也可能是由于我个人的原因吧?我看她比赛总是特紧张~(笑)我觉得关上个赛季的比得实在是太累了~不管是全美锦标赛还是奥运会她都是那副严阵以待的样子,让人不自觉地替她紧张,这样一来都没什么心情欣赏她的表演,到去年世锦赛的时候我又觉得她没那么紧张但是明显心不在焉,整个人有点恍惚,不过没办法~奥运会之后的世锦赛总是这样。相比Scheherazade,关颖珊在表现SOTBS的时候似乎稍微轻松一点,她在这个节目中的表演跟以前不太一样,她没有使用她以前的招牌动作inside outside spiral还有Y spin,应该是想寻求一种突破,不过我觉得在节目的结束部分的动作没必要那么烦琐,只要摆个漂亮的pose就可以了,不必要做完一个又做一个让人觉得心里乱~BTW,我觉得斯鲁斯卡娅在托斯卡的结束动作也应该简单一点。
   PS  能和frenchrabbit你 交流我感到很高兴~希望以后继续切磋。

lrf 发表于 2003-5-2 08:48:00

嗯,其实2000-2001赛季前面关颖珊的状态很不好啊,全美比赛的失误大家都说了,GPF也比的不如人意,尤其是LP2的神奇的中国语言,无论是技术还是表演都不好。那一年关颖珊对斯卢斯卡亚是从头输到尾。世锦赛刚开始的时候,我觉得关颖珊这一次估计是很难卫冕了。但是不得不承认,关颖珊就是关颖珊,那次比赛我觉得她是真正放开了,下定决心是去冲击冠军而不是保冠军,和赛季初简直判若两人,她在预赛和自由滑里3toe-3toe做的非常坚决(我觉得其实大多数情况下关颖珊是完全有能力做3toe-3toe,但是她多数情况下很保守,第一个3toe落冰以后犹豫不坚决,所以总是把第二个3toe改2toe)。短节目她输给斯卢斯卡亚是正常的,因为那次她flutz了,而且斯卢斯卡亚当时发挥的太好了。但是关颖珊长节目抽了一个非常好的签,她第3个,斯卢斯卡亚第4个出场。只要她滑好了,就可以给紧接着出场的斯卢斯卡亚非常大的压力。在自由滑的最后6分钟热身里,关颖珊大胆的使用了心理战术,她在斯卢斯卡亚的正前方做了一个谁也没想到她会做的高难度连跳:3sal-3loop!而且获得了成功!这当然给斯卢斯卡亚心理以很大冲击。果然,在正式比赛里,关颖珊放的非常开,滑的很完美,技术上没有任何失误,表演也很饱满。顶着巨大压力上场的斯卢斯卡亚出现了2个失误,最后拱手让出冠军。我相信,关颖珊2002赛季开始表现也很不好,但是很多人尤其是媒体仍然认为她是奥运会的最大热门,她在2000年尤其是2001年世锦赛的出色表现起了很大作用。大家都相信关颖珊在小比赛的失常只是暂时的,到了奥运会她自然会调整过来。不过,这一次关颖珊让大家失望了。
谈到SOTBS和Scheherazade,我还是更喜欢前者,因为它更体现出了关颖珊那种与众不同的气质。纯粹从编排上来说,可能两者差不多,但是我很喜欢SOTBS的最后阶段,音乐的节奏一阵紧过一阵,关颖珊利用她多变的步法很好的表现出了音乐的内容。
PS:我觉得98-2002年关颖珊的滑行速度可以说是逐年变慢了。

柏山艾莉 发表于 2003-5-2 12:48:00

听说关当年刚开始学习滑冰时教练说她很有跳跃上的天赋
而在以后她却开始从抓跳跃改为抓艺术表现力
这是她看准当时的客观情形
既大多选手以技术为主导缺乏艺术表现
还是对自己今后发展的预见性
既认为跳跃天赋并不稳固 自己相对比较擅长艺术表现

lrf 发表于 2003-5-2 15:38:00

不过,谈到新节目的问题,我觉得只是到了最近这几年裁判和运动员才特别重视这个。比方说,93年世锦赛的前3名,巴尤尔、博娜利和陈露,她们在94年的奥运会上不约而同都没有换新的长节目,只是对服装和细节进行了改动。但是当时这并没有影响她们在奥运会上的成绩。不过现在的世界强手们是几乎每个赛季都要换新节目了,尤其是GPF施行2次长节目比赛以后,有的运动员一个赛季甚至会编2个新的长节目!很多运动员现在是非常注意这一点,即使是在不要求使用不同节目的世锦赛预赛和自由滑里,他们有时也会用2套不同的长节目,以给裁判留下好印象。奥运会年的时候大家一般都会换节目,而且编排会做的特别细,但是不会有特别标新立异,与众不同的编排出现。因为奥运会毕竟4年一次嘛。
奥运会后的那一年里,一般来说是采用老节目比较多的一年,因为大家奥运会以后都会休息调整一段比较长的时间。而为奥运会准备的编排往往又比较花心思,水平很高。

迟来的梦 发表于 2003-5-2 16:32:00

因为那次她flutz了
请问flutz是什么意思?

唐卡洛 发表于 2003-5-2 18:16:00

F是后内点冰跳,也就是用后內刃起跳!
LUTZ是勾手跳,标准的LUTZ是用外刃起跳的,但这比较有难度,所以往往有些运动员会出先用内刃(休斯)或没用到外刃的起跳,这是不标准的!!

其实关01世界锦标赛上LUTZ让人看上去是有些不太舒服,为什么呢。主要原因不是FLUTZ而是过周儿了!

01年的黑天鹅之歌本人认识和LRAY一样是花样滑冰史上的鬼斧神功之作!
02年的天方夜潭只能说关将音乐表演的很充分
但编排上的确存在着问题!!

迟来的梦 发表于 2003-5-2 19:16:00

多谢指教!

迟来的梦 发表于 2003-5-2 19:40:00

还有一点
我是学声乐的,在学习的过程中技术和艺术表现也是会有矛盾,也会有状态不好的时候,我的老师会说“以情代声”去解决!
我想这大概和“用心去滑冰”是一样的道理。毕竟艺术是相通的吧!?

唐卡洛 发表于 2003-5-2 21:37:00

呵呵
这也不难
小诀窍一个:你尝试一下唱歌的时候想一下好像自己一个人晚上在家,忽然停电,你会多害怕呢!用这种恐惧的心理来唱试试!!吓得抖牙
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