采桑子_xavier
发表于 2007-5-16 19:35:11
我觉得不管是同一首还是几首拼凑在一起都是要靠后期剪辑的~!~!~比如被很多人用过的"拉二"
我觉得LULU版剪得最好几乎听不出不顺耳的地方节目编得跟剪出来的音乐都很搭 LULU的表演更是没得说了...
相比之下不HD地说 P/T版剪出来的"拉二"就有点差强人意了虽说俩人表演都很投入但是音乐剪得真是...特别是双人联合旋转在弱拍结束之后突然又来个急板...太晕了 太苛求所谓的三段式啦...
frenchrabbit
发表于 2007-5-16 20:03:31
除了直接为选手量身作曲的音乐之外,剪辑是必不可少的工作,没有音乐会正好附和要求的时间。
对于拉二来说,陈露的之所以很顺畅,是因为仅仅选择了第二乐章,在此基础上进行浓缩,在加上Bezic对音乐的感觉,所以自然能够剪辑出很漂亮的音乐来,但是这样用的人只有Bezic,其他所有的编排都不会这样用,因为这种用法太艺术化。第二乐章是柔版,按照一般人的想法,这样太单薄,不大气,又没有所谓的几段式,怎么可能出好东西。几乎所有的人用拉二都是三个乐章混用,想用4分多钟把这么大的作品精华浓缩进来,根本是不可能的,因为每个乐章都有不能舍弃的经典部分,但是你要是把三个乐章的经典部分都放进去,这肯定不是一个好的剪辑,PT的拉二如是。就PT的拉二来说,是一套还不错的编排,对于比赛来说没有问题,但是和艺术搭不上边。PT的梁祝就更如是,单纯讲编排的章法,没有问题,但是那音乐,被破坏的不成样子,那就是几段式的。
做几段式的编排,一般都是追求节目的层次感,有快有慢,有强有弱,你要是想这样,不拼凑是不可能的。而陈露的拉二,SZ的胡桃夹子,从头到尾几乎没有节奏快慢的变化,也没有什么几段式,为什么能成为经典,就是因为他们对音乐作品的破坏最小,胡桃夹子几乎没有什么剪辑,直接是把那段双人舞的音乐搬过来的。胡桃夹子这套编排在当年是非常轰动的。
所以说做编排,做音乐剪辑,首先要尊重原作,因为这个作品本来就是别人完成的,你作编排的是一个改编和再创作的过程,原作品是根本,你要是胡乱颠倒顺序,胡乱七拼八凑,出来的东西肯定面目全非了。还有,即使音乐反映同一个主题,每个作曲家的旋律各有特点,凑在一起,肯定会有差别。
loooop
发表于 2007-5-16 20:20:54
胡桃夹子的编排那么好?因为忠实于原作(包括服装)?
这样说起来,“沉思”(前后两套)都挺经典呀
采桑子_xavier
发表于 2007-5-16 20:37:33
原帖由 loooop 于 2007-5-16 20:20 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
胡桃夹子的编排那么好?因为忠实于原作(包括服装)?
这样说起来,“沉思”(前后两套)都挺经典呀
BS SZ的沉思都很不错但说实话 不知道是演奏版本原因还是什么 个人觉得SZ选的沉思版本怎么给人感觉演奏没有起伏 要不是他们的编排得饱满 有内容一般人看了真的有点想睡想睡的感觉
eric2000
发表于 2007-5-16 20:38:30
胡桃夹子用的是普列文的版本,全曲5分16秒,所以需要剪辑的工作是非常少的,我记得当初公布SZ要滑胡桃夹子时,论坛里一片哗然,几乎所有人都置疑他们能否胜任这个音乐,当然,当时大家认为他们要滑的是组曲。
曲长能够刚好为比赛所用的不是没有,但极少,只能说是一种巧合,中国选手确实很崇尚几段式剪辑,节目音乐必须要强弱、快慢分明从选手到教练普遍都是这个思路。
frenchrabbit
发表于 2007-5-16 20:45:13
原帖由 采桑子_xavier 于 2007-5-16 20:37 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
BS SZ的沉思都很不错但说实话 不知道是演奏版本原因还是什么 个人觉得SZ选的沉思版本怎么给人感觉演奏没有起伏 要不是他们的编排得饱满 有内容一般人看了真的有点想睡想睡的感觉
因为BS的版本是小提琴和乐队版,而且经过了后期制作,加了很多电子配器效果在里面,而SZ选用的版本是一个钢琴伴奏小提琴版本,所以会单薄一些。
frenchrabbit
发表于 2007-5-16 20:49:43
原帖由 eric2000 于 2007-5-16 20:38 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
胡桃夹子用的是普列文的版本,全曲5分16秒,所以需要剪辑的工作是非常少的,我记得当初公布SZ要滑胡桃夹子时,论坛里一片哗然,几乎所有人都置疑他们能否胜任这个音乐,当然,当时大家认为他们要滑的是组曲。
我就是当时质疑的人之一,就觉得SZ滑不了这么精致的古典音乐,惭愧惭愧,不过当时节目一出来就给所有质疑的人一个下马威,其实我当时就是犯了一个主观上的错误,就是不该怀疑SZ驾驭音乐的能力。从那以后,我丝毫不怀疑SZ驾驭任何类型的音乐。
陆屿
发表于 2007-5-16 21:04:49
我不觉得SZ沉思版本缺乏起伏啊,很舒服,两个抛跳后,进入最后一个托举前就是一段高潮啊。。。我只听过MUTTER的小提琴版冥想曲。。。
说实话PT的魅影要是换一个版本就好了,听过莎拉布莱曼的唱段配乐,没有那么。。。
这个赛季里,BA的自由滑剪辑是公认最漂亮的,除了艾米丽还有列宁吧。。。手风琴。。。还有那段音效。。。
可能是我听的音乐不多,没有兔子乐感那么敏锐。。。
dudu1984712
发表于 2007-5-16 21:05:22
我觉得BS的沉思版本比较催眠啊,软绵绵的,缺乏力度和起伏,听沉思,我最喜欢大提琴钢琴版/大提琴交响乐版,其次是小提琴钢琴版,再其次是小提琴交响乐版,BS选得那版,不知道是从哪个专辑里弄的,好软~~~~~
采桑子_xavier
发表于 2007-5-16 21:09:02
原帖由 dudu1984712 于 2007-5-16 21:05 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
我觉得BS的沉思版本比较催眠啊,软绵绵的,缺乏力度和起伏,听沉思,我最喜欢大提琴钢琴版/大提琴交响乐版,其次是小提琴钢琴版,再其次是小提琴交响乐版,BS选得那版,不知道是从哪个专辑里弄的,好软~~~~~
很软咩?~~~偶怎么觉得很有层次感但缺少了SZ版的细腻~~
dudu1984712
发表于 2007-5-16 21:22:01
可能人和人的喜好不同吧,我特别喜欢大提琴的音色,我感觉BS那个版本缺乏必要的冲突和竞争(申赵那个版在蛇形步前面那段明显有两个乐器的竞争),太缠绵了,像没经过事的少年,很轻透,很美好,但也多少有点浅~~~
fjn219
发表于 2007-5-16 22:17:08
原帖由 eric2000 于 2007-5-16 20:38 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
曲长能够刚好为比赛所用的不是没有,但极少,只能说是一种巧合,中国选手确实很崇尚几段式剪辑,节目音乐必须要强弱、快慢分明从选手到教练普遍都是这个思路。
这个....SZ的沉思就是这样,基本没有任何的剪辑(原曲4分50秒多一点),非常完整的作品
同样的,Weir的SP《天鹅之死》也是如此,整首曲子2分40秒,没有经过任何的改动,(不得不佩服圣桑.....)
这两个节目可都是经典.....
loooop
发表于 2007-5-16 22:33:28
大家开动脑筋,再举几个剪辑很少的节目(完全量身定做的也包括在内)
eric2000
发表于 2007-5-16 22:51:01
这还不容易,TM的帕狂呗,Yagudin的Nutrocker、BK的March With Me。
fjn219
发表于 2007-5-16 22:53:16
原帖由 frenchrabbit 于 2007-5-16 20:03 发表 http://www.chinaice.org/images/default/back.gif
除了直接为选手量身作曲的音乐之外,剪辑是必不可少的工作,没有音乐会正好附和要求的时间。
对于拉二来说,陈露的之所以很顺畅,是因为仅仅选择了第二乐章,在此基础上进行浓缩,在加上Bezic对音乐的感觉,所以自然能够剪辑出很漂亮的音乐来,但是这样用的人只有Bezic,其他所有的编排都不会这样用,因为这种用法太艺术化。第二乐章是柔版,按照一般人的想法,这样太单薄,不大气,又没有所谓的几段式,怎么可能出好东西。几乎所有的人用拉二都是三个乐章混用,想用4分多钟把这么大的作品精华浓缩进来,根本是不可能的,因为每个乐章都有不能舍弃的经典部分,但是你要是把三个乐章的经典部分都放进去,这肯定不是一个好的剪辑,PT的拉二如是。就PT的拉二来说,是一套还不错的编排,对于比赛来说没有问题,但是和艺术搭不上边。PT的梁祝就更如是,单纯讲编排的章法,没有问题,但是那音乐,被破坏的不成样子,那就是几段式的。
好像没有选手只用拉二第一乐章.....第一乐章如果剪辑得当的话效果应该很惊人的,而且大体是“三段式”.....嗯