frenchrabbit 发表于 2003-5-23 19:28:00

以下是引用lrf在2003-5-23 12:58:52的发言:
首先,后面接3loop的3周连跳肯定要比接3toe的难得多,因为前者是同脚落冰第二个三周跳没有点冰足的支撑,不仅对跳跃能力要求高,而且前面一个三周跳不能有任何的失误,速度的保持还要相当好才可能成功,要不然第二个三周跳3loop根本跳不起来。我认为即使是3toe-3loop也要比3lutz-3toe难一个档次。

第二跳接后外一定比接后外点冰难这是一定的。但是对于3toe-3loop和3lutz-3toe的难度比较,我不同意你的看法,3toe是三周中最简单的,最容易掌握身体的平衡,所以在落冰后不会损失太多的水平速度,这本身已经给第二跳作了充分的准备,而3Lutz是三周中最难控制的,落冰后水平速度很容易损失,这本身已经给第二跳造成了很大的障碍。连跳的难度比较第一跳同样要占很大的比重,3lutz和3flip本身就已经很不好控制了,在后面再连一个跳跃就更难,所以我认为目前出现的连跳的难度排序应该是:3lutz-3loop>3flip-3loop>3loop-3loop>3lutz-3toe>3flip-3toe>3sal-3loop>3toe-3loop>3sal-3toe>3toe-3toe

冰上飞 发表于 2003-5-23 19:45:00

我觉得做3Filp-3loop是有障碍的,虽然浅田做了这个动作,可是她做出来不好看。虽然这个动作的第一跳是3filp,明显比3lutz简单,可是我觉得它是一个很容易转过的动作,接连跳,尤其是接3loop真的不可想象,我也很少看见有选手用filp做三周连跳的第一跳,就连3接2都很少见,我印象里,除了浅田,就是陈露做过3filp-2toe,而且做完2toe之后,她转的角度已经很多了。3filp是一个直线助滑的动作,在接一个曲线滑行的3loop我觉得没有什么观赏性。另外,我不喜欢小卡娅的3lutz-3loop,姿势不好看。






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frenchrabbit 发表于 2003-5-23 19:52:00

日本的浅田作过3flip-3loop-3toe,如果我没记错的话,包娜丽在95年的世锦赛上完成了3flip-3toe,而且李明珠曾在97年世锦赛后说过,会让陈露尝试练习勾手或者后内点冰三周接后外点冰三周,所以3flip是可以作连跳的,但是用的人肯定不会有多少。

冰上飞 发表于 2003-5-23 19:55:00

哦,是吗,我觉得,做3flip连跳这个动作就是不好看,浅田做得不好看,陈露原来做的3filp-2toe也不好看,至于包娜莉,她那个动作我看过,我觉得也不好看!

lrf 发表于 2003-5-23 20:03:00

但是,3周连跳的难度肯定主要是由第2个三周跳来决定的,所有的连跳都是这样的,3loop比3toe难就难在不能用另一支脚点冰支撑,支撑这一下的作用是很关键的,它可以帮助找回平衡,还可以重新获得一定的速度。正如你所说,3toe是最简单的,它对起跳时的水平速度的要求是很低的,有的跳跃能力很强的运动员做3lutz-3toe,前面的3lutz做的并不是特别好,但是她可以利用3toe点冰支撑的那一下弥补回来。我看索科洛娃做3lutz-3toe的时候,3lutz带来的速度损耗很大,但是她照样可以接上3toe,就是这个原因。虽然3toe要比3lutz简单很多,但是只要3toe落冰有那么一点点问题,后面别说3loop,2loop也接不上,因为只用一支脚你是怎么也找不回平衡的。如果勉强起跳,肯定会摔倒,再说3loop对起跳速度的要求比3toe要高不少。
新颁布的COP关于连跳的难度有这么几段话:Jump combinations are evaluated as one unit by adding the basic values of the jumps included and applying the GOE of the most difficult jump.The panel’s grade of execution (GOE) is determined by calculating the trimmed mean of the grades of execution of the scoring Judges.Each Judge identifies for each element one of the seven grades of execution. Each grade has its own + or – numerical value also indicated in the SOV chart.我还没有能够完全理解这个计算方法,不知道大家是怎么理解的?
一个难度动作一共有7档,从基础分开始上下各三档,3周跳的档次每增减一档,就是从基础分里面加减1分。3toe的基础分是4。5,3loop是5。3,3lutz是6。1。







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yagudin 发表于 2003-5-23 20:09:00

我个人的观点基本上和你差不多
大致就这个排列
至于很精确的,只有滑冰运动员自己更清楚了

lrf 发表于 2003-5-23 20:18:00

关于串跳的评分COP是这么说的Jump sequences are evaluated as one unit by adding the basic values of the two highest value jumps, applying the GOE of the most difficult jump and multiplying the result by 0.8。
关键是这个apply该怎么理解?

alexapple 发表于 2003-5-23 21:15:00

LRF斑竹,你还有想小卡娅的3TURN-3LOOP那样的图片吗?
很好看!再提供几个吧!最好把3-3的跳跃GIF图片——都提供给大家!
谢谢!(好象要求有点过分了,呵呵!还是请斑竹大人费心了。)

lrf 发表于 2003-5-24 12:57:00

单从跳跃动作的难度和时间安排上来看,利平斯基确实是占优的。但是斯卢斯卡亚跳跃的规范性、高度和远度也是利平斯基无法相比的,利平斯基有很明显的flutz现象,这些也应该考虑到跳跃技术里面去。而且除了跳跃以外的其他几项技术,旋转、步法还有滑行速度等等毫无疑问是斯卢斯卡亚更好。

yagudin 发表于 2003-5-24 13:28:00

李平斯基跳的是很低,这点的确是不好看。
版上经常有人提到flutz,是什么意思啊?是不是小毛病?
看了不过李平斯基最后一个3salcow却是落地不太稳
我虽然说李平斯基技术好,其实我个人更欣赏小卡娅
他的滑行步伐,旋转,跳越都是非常出众的,跳的是很高很漂,非常漂亮
不过我觉得奇怪的是,他的燕式平衡怎么那么差阿,
你看关颖珊,休斯,特别是克恩,他们的燕式平衡幅度很大,很好看阿
照算小卡娅的双腿反提刀旋转那么出色,他的柔韧性应该没问题的吧
我看他的所有技术都比较出色了,就是燕式平衡有待改进阿

frenchrabbit 发表于 2003-5-24 13:41:00

flutz简单点说就是在做勾手跳的起跳瞬间用刃不够准确,勾手跳本来应该是外刃起跳,很多选手会在起跳的瞬间转到内刃,如果是内刃起跳就是后内点冰了。由于这是选手常犯的错误,所以这种有了flutz这个命名。

yagudin 发表于 2003-5-24 13:52:00

原来flutz是flip和luze混淆起来的称呼阿
这个我倒是知道,在电视评说里面经常听到
据说李平斯基和关颖珊的勾手跳都不标准,的确又flutz嫌疑
休斯的更不用说了,整一个flip的改进版,那里是lutza阿,居然这样都拿冠军
斯路斯卡娅的最标准,无可争议
其实陈露的勾手跳动作还是很标准的
哪怕是铂金斯卡娅,虽然跳得有点吃力,但是起跳瞬间还是在外刃的,我看了一下

frenchrabbit 发表于 2003-5-24 14:16:00

关颖珊的勾手跳还是比较标准的,只是偶尔出错,要和利平斯基、休斯区别对待。
利平斯基和休斯出错是基本功上的毛病,就是说他们跳不出标准的勾手,是长期养成的不良习惯,而关颖珊出错是因为起跳的瞬间没有控制好,并不是长期的习惯,关的基本功是很扎实的。

yagudin 发表于 2003-5-24 14:31:00

谢谢指点
我以前只听评论说得
现在有机会看看路线就能发现李平斯基和休斯的问题
当然我现在自己在滑单排就能感觉到
勾手起跳难度并不是一般的起跳能比的,的确很别扭

lrf 发表于 2003-5-24 16:28:00

要找Gif,shanfan比较多:http://www.icechampions.com/animations/animations.html
一般flutz是很难肉眼分辨的,因为运动员在准备做勾手三周时,滑行的时候会压后外刃压的比较厉害,最后起跳瞬间刀刃会往内回撇,这是谁也避免不了的,标准的做法当然是要保证最后起跳还是用的后外刃,但是这很难看清,所以难怪有人会说陈露做的3lutz也像是flutz,其实是他只看到了刀刃回撇的那个过程,没有注意到这个过程中还是一直保持着后外刃的。
但是休斯和科恩的flutz就是很明显的。
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