yagudin 发表于 2003-5-24 12:25:00

谈谈女子单人滑几位世界冠军之间的比较

我对98年长野女子单人滑影响十分深刻,那次比赛是我感觉上最经典一次
李平斯基,关颖珊,陈露,铂金斯卡娅,斯路斯卡娅都发挥得很出色。
输赢只在毫厘之间,不像男单失误的比较厉害。

李平斯基那次获得冠军是情理之中,技术上最出色,不比当时的小卡娅差
艺术表现力也不逊色于关颖珊。但是他的个性是比较张扬了一些,看了他的比赛和打分的人都看到,他那大叫大喊,他的活蹦乱跳,的确还是比较小孩子气。但是我不佩服他,为什么一拿到奥运会冠军就转职业,舆论说他不敢在跳越,不敢再和关颖珊比赛,因为他怕输,这不是一个优秀运动员的精神和心理素质。毕竟他还那么年轻。年纪大了到也无所谓了。

关颖珊的那场比赛是我感觉上他有史以来最好的一次lp了,技术还行,表演很出色,音乐更优美,他那不到冠军在于他的技术差一些。不过我当时就有一种感觉,虽然李平斯基退出后他是唯一一个名气最大的选手了,但是我感觉他98年那不了冠军,以后真的很难再有机会拿奥运会冠军了。除非他在技术上有所突破,而这是他的弱点。事实真是这样,02年冬奥会他短节目5比4排在小卡娅之前得第一,很大程度是因为他的名气,当时的小卡娅已经很成熟了,要我就会给小卡娅第一(公正的角度)。不过,我个人还是很同情他的遭遇和佩服关颖珊的毅力和勇气的。他拿了那么多的世锦赛冠军,唯一的梦想就是要拿奥运会冠军,可是每次到了奥运会就象美国的挡剑牌,挡住俄罗斯拿冠军,但是自己拿不到,98年的李平斯基,02年的休斯。02年即使不是休斯,如果他和小卡娅都正常发挥,我觉得他也很难赢小卡娅他说06年还要参加冬奥会,不知道又会输给谁,小卡娅?他的哪个队友?说不定是克恩?

陈露那场比赛发挥的已经很不错了,因为他毕竟97年连24都没进去。所以他哭成这样,真是可以理解,百感交集阿,如果他能发挥出96,95的技术水平,那第三名可能赢得不会那么玄。

铂金斯卡娅那时候可能正在他的顶峰时期吧,论技术他是五个中最差的,他能以一个席位分输给lulu拿到第四全在于他的表演力,不然估计连小卡娅都比不过。不过我很佩服他的勇气,年纪那么大了还在比赛。真不容易,比李平斯基执著多了

斯路斯卡娅当时的他技术水平仅次于李平斯基,但是不如现在的如火纯青,当时的表现力真的是五个中间最差的。不过斯路斯卡娅是本人最喜欢的选手,他的跳越,他的提刀旋转是如此出色,无人能及(98年的李平斯基除外)。哪怕休斯02年作出两个loop3连跳,我觉得也是有运气成分在里面,毕竟他平时的表现远不如冬奥会。看一个花样滑冰选手要看他多年的表现。我一直很同情斯路斯卡娅多年来的遭遇,默默忍受着多年来第二名的待遇,其实他很多情况输给关颖珊我觉得是因为裁判的印象分。他02年冬奥会没拿冠军我都哭了,因为这是他的顶峰时期了,不管是技术还是表现力都已经是如火纯情了。而且他性格没有李平斯基那么张扬。哪怕02年拿了世锦赛冠军也是笑的让人感觉那么舒服那么有内涵。不像休斯和李平斯基这样又蹦又跳的。真希望他能参加都林冬奥会圆他一生的奥运冠军梦。我真心的祝福他。

orange 发表于 2003-5-24 13:12:00

我不太认可你对利平斯基的评价。利平斯基确实应该获得长野冬奥冠军,但她的艺术表现力明显逊色于关。两套节目相比较而言,小关输在技术上。当时利平斯基的技术难度是一流的。但她也有缺点。跳跃高度不够,姿态又不优美,而且flutz很严重。小关既没有三周接三周,在菲利浦上又出现小失误,而后出场的利平斯基却完成的完整无缺,裁判不给她冠军都说不过去。
斯鲁斯卡娅确实命运坎坷,从98年开始就一直被小关压着,99年连世锦赛都没参加。虽然裁判对小关的印象分远比对小卡娅要高得多,但小关00年、01年两次世锦赛上成功夺冠除了自己完成的完美无缺外,小卡娅的失误也是个重要的原因。在世锦赛之前的比赛中小关对阵小卡娅是输多赢少,但在关键的世锦赛上却赢了。因为关完美,而小卡娅失误连连。只能怪她自己不好。02年长野世锦赛上小卡娅完成的很好,没有一点失误,短节目更是拿下两个满分。顺利拿到了自己的第一个世界冠军。在小卡娅之后出场的关虽然没有失误,但裁判只把她排在第二。裁判还是很公正的。

frenchrabbit 发表于 2003-5-24 14:11:00

以下是引用yagudin在2003-5-24 12:25:36的发言:
李平斯基那次获得冠军是情理之中,技术上最出色,不比当时的小卡娅差
艺术表现力也不逊色于关颖珊。
陈露那场比赛发挥的已经很不错了,因为他毕竟97年连24都没进去。所以他哭成这样,真是可以理解,百感交集阿,如果他能发挥出96,95的技术水平,那第三名可能赢得不会那么玄。

利平斯基的艺术表现力绝对要逊色于关颖珊和陈露,但是技术上要高于他们一筹,这是利平斯基取胜的主要原因。
至于陈露,如果她能发挥出96年的水平,战胜利平斯基的可能性不大,但是至少战胜关颖珊是在情理之中的。陈露赢的惊险是因为裁判的关系,论当时的表现,陈露拿第三名绝对是当之无愧的,小卡娅虽然难度略高于陈露,但是表演上明显和陈露不再一个档次,而且她的后内点冰也出现了失误,勾手只做了一次。大卡娅还不如小卡娅,除了一个后内三周和后外点冰三周的连续跳完成的还可以,其它的跳跃质量都很差,而且勾手三周也只有一次,整套动作一个连跳都没有,在技术上就应该处于陈露的下峰,要不是裁判照顾她,她就应该排在第五位。

yagudin 发表于 2003-5-24 14:28:00


利平斯基的艺术表现力绝对要逊色于关颖珊和陈露,但是技术上要高于他们一筹,这是利平斯基取胜的主要原因。
至于陈露,如果她能发挥出96年的水平,战胜利平斯基的可能性不大,但是至少战胜关颖珊是在情理之中的。


其他的我基本上同意,
但是陈露要能发挥出96年的水平,他也不一定能战胜关。96年他不是还是输给关颖珊了吗,而其关颖珊的冬奥会的lp不必96年的差巴

还有你说李平斯基表现力比关和陈差,我个人感觉不是这样的,任何滑冰的表现力都要以技术作支撑的,不然叫一个芭蕾演员在冰上站着就做手臂的动作,那叫做表现力好吗?关颖珊表现力的确好,但是当时的陈露可能技术上退步了,我觉得表现力也有点打折扣,如果他有95年的力量和技术去表演梁祝,我相信表现力会更好,但是李平斯基的那套rainbow我看了多次觉得表现力不差,不能因为他年纪小就说不好,连杨家生(还是姚冰)结说都说了,这么小的年纪对音乐有如此透彻的诠释,真是不容易。

这是我个人看法。

frenchrabbit 发表于 2003-5-24 14:41:00

我并没有说利平斯基的表现力差,利平斯基的表现力很好,但是和陈露和关颖珊比,是有差距的,关颖珊和陈露都是公认的在艺术上很有造诣的运动员,属于艺术型的,利平斯基明显是属于技术型的,所以只谈表演她是不如关和陈露的,但是这个差距并不大,通过技术上的出色发挥完全可以弥补,所以她才会拿冠军。
至于关在98年自由滑的表现,和96年比是有差距的,技术上有几处瑕疵,没有96年滑的那么完美,而且音乐的前半段没有很快的融入。再说96年的比赛本来争议就很大,大部分人是倾向陈露的,更何况关98年的发挥不如96年。


[此贴子已经被作者于2003-5-24 14:42:01编辑过]

orange 发表于 2003-5-24 14:52:00

任何滑冰的表现力都要以技术作支撑的,这话同意。如果选手的技术差,或是出现失误,即使在表演上很投入,那也很少能获得艺术分的高分。印象里像小关在盐湖城冬奥会上出现两个比较大的失误还能拿到3个5.9的艺术分是少有的。但一位选手滑冰技术一流不等于艺术表现力也同样一流。而事实情况是如果这位选手动作难度高,完成的情况又好,表演基本尚可,那裁判给的艺术分就不会低,至少也得在5.7-5.8左右。我个人认为花样滑冰选手能拿到艺术满分比拿到技术满分更不容易,也更珍贵。这样的选手首先她在技术上必须完成的完美无缺,而且难度也应该很高(虽然可能不是最高的),更重要的是她在艺术表现力得征服裁判和观众。要做到后一点不是技术水平高便能达到的。
98年的利平斯基小小年纪能够表现成这样确实不错,但还不是最好的。她在艺术表现力上不及关和露这是不争的事实。否则今天我们不会回过头来惊叹她高超的技术,而对于小关和露露谈论的更多的是艺术上的造诣。

lrf 发表于 2003-5-24 16:11:00

简单一点说,技术分和表演分是相互影响的,表演分并不完全就是裁判对运动员艺术表现力的评价,它也是一个综合评判。比方说,几乎所有的人都会认为陈露在98年奥运会长节目里的艺术表现力要好过当时的利平斯基,我想那9个裁判也应该是这样认为的,但是他们中间没有一个人给陈露的表演分要高过利平斯基,你能说裁判不公平吗?
回到主题上来,我真的不觉得大卡娅98年长节目的表现力有多么好,我以前说过,大卡娅人本身有一种很独特的气质,但是很可惜她并没有把这种独特气质带到她的表演里。更关键的是,大卡娅的跳跃技术实在是不好,所有的跳跃都很别扭,我觉得这里不仅应该扣技术分,也应该扣表演分。因为她所有的跳跃空中姿态都不好,而且落冰很勉强,不是轻微双脚落冰,就是失去平衡。而且她当时还有几个明显的失误,99年世锦赛是同样一套长节目,但是滑的就完整多了,那才算是她的颠峰。她的难度比当时的斯卢斯卡亚差远了,连陈露都不如,我认为她应该是第5的。不过,大卡娅从98年开始的几套短节目给我的感觉都还不错。
那个时候斯卢斯卡亚的艺术表现力我倒是觉得不错,虽然说她表演的没有陈露关颖珊那么有深度,但是非常符合她所选择的音乐和她当时的年龄与造型。什么才算是好的艺术表现?我觉得符合自身气质才是最重要的。很多人奇怪为什么利平斯基98年奥运会Rainbow能够获得4个表演5。9和5个5。8这么高的分数,我认为就是这个原因。她虽然表演的没有多少深度,但是Rainbow这个音乐本身也不需要有太深度的表演,而利平斯基很好的把一个15岁的小女孩的天真与可爱表现出来了,把音乐的主题也表现出来了。这就是好的艺术表演,当时的斯卢斯卡亚也是这样的。

yagudin 发表于 2003-5-24 19:37:00

其实艺术表现力和动作优美是两回事
陈露和关颖珊当时的曲子有他的故事背景,单然能让人联想到他们在表现故事的情节和理念
但是小卡娅和李平斯基当时的音乐就没甚么故事背景,特别是小卡娅的
就是俄罗斯风格的传统音乐,我觉得他当时欢快的表演和那套服装就很符合他的音乐阿
这样就可以了阿,如果它表现的缠绵悱恻,拿到有问题了。而且他当时年龄也小
那你看他02年的托斯卡,不就有点98年陈露和关颖珊的味道了吗?
表现力很不错,很好的演绎了这段爱情故事
李平斯基当时的年龄和特点也适合表演欢快的音乐
至于铂金斯卡娅,他那种独特的气质是与生俱来的,只可惜他的技术太差
如果他有小卡娅的技术,那估计统治冰坛的不是关颖珊就是他了

frenchrabbit 发表于 2003-5-24 20:35:00

你怎么知道利平斯基和小卡娅的音乐没有故事背景,rainbow本身就是电影原声,你说有没有故事背景呢?
并不是说非要滑缠绵悱恻的音乐才是表现力好,无论是欢快的音乐还是缠绵悱侧的音乐都是有内涵的,欢快的音乐也有内涵,说陈露和关颖珊的表现力好,并不是因为他们所用的音乐都是缠绵悱恻的,而是陈露和关颖珊的表演不仅非常符合音乐的风格,而且他们能够充分的把他们对音乐内涵的理解展现给观众,从而和观众产生一种心灵上的共鸣,而这一点上小卡娅和利平斯基显然不如陈露和关颖珊。
至于大卡娅,气质好不代表表现力好,大卡娅的表演并没有什么独到的地方,不能说她比小卡娅好,即使她有小卡娅的技术,他也不可能统治冰坛。

orange 发表于 2003-5-24 20:50:00

以下是引用yagudin在2003-5-24 19:37:30的发言:
其实艺术表现力和动作优美是两回事
陈露和关颖珊当时的曲子有他的故事背景,单然能让人联想到他们在表现故事的情节和理念
但是小卡娅和李平斯基当时的音乐就没甚么故事背景,特别是小卡娅的
就是俄罗斯风格的传统音乐,我觉得他当时欢快的表演和那套服装就很符合他的音乐阿
这样就可以了阿,如果它表现的缠绵悱恻,拿到有问题了。而且他当时年龄也小
那你看他02年的托斯卡,不就有点98年陈露和关颖珊的味道了吗?

怎么叫做艺术表现力和动作优美是两回事。我不同意你的观点。一个艺术表现力出众的选手她的动作必须得优美。各人的风格可以不同,可以是奔放,也可以是婉约的,但做的动作应该符合观众的审美观点。动作优美是选手表现力好的一个前提条件。
我不知道小关的安吉利卡有没有故事背景,但记得利平斯基用的是电影音乐吧。
虽然小卡娅当时年龄是小,但别忘了她可比小关大。
说到02年的托斯卡,怎么会有98年陈露和关颖珊的味道呢?!小卡娅的风格与露露和小关都不相同,而且她的托斯卡并不怎么样。虽然小卡娅是俄罗斯人,也多次用俄罗斯风格的音乐,但俄罗斯人那特有的古典气质在她身上找不到。论气质她不及大卡娅。

冰上飞 发表于 2003-5-24 21:19:00

我个人觉得,小关的表演方式虽然在这几年力求突破,但是还是能看到她自己明显的表现风格,就是抒情与奔放相结合;而露露很明显的举手投足间就是含蓄、优美(当然是在她风格成熟的时候);李平斯基在她夺得奥运会冠军的时候,表现力很不错了,相比较这个年纪有这样的表演,得到5.9和5.8的表演分无可厚非,但是在所有的5个人来看,她的表演算是中等;大卡娅一直都是那种气质型的选手,但是她的表演的确谈不上优美,当然她的短节目都是不错的,可是自由滑就很能看到她的问题,表演从头至尾都比较白,没有明显的起伏;小卡娅吗,表演上的确是一点一点的进步,只是可能她的技术优势太明显,让人总感觉她的艺术造诣不是很深,她的唐吉科德还有托斯卡,都很不错,但是还没有像小关和LULU那样的摄人心魄。从艺术表现力上,当然是综合排序,我觉得小关和LULU不相上下,各有个的风格,李平和大卡娅(颠峰时期)的表现力有一拚,小卡娅是在01年开始在表演上有的起色,所以不好比较,但是我觉得,她现在的层次仅次于小关。技术上,小卡娅绝对的第一,李平第二,小关第三,LULU第四,大卡第五(都是说的他们技术巅峰时期的情况)

yagudin 发表于 2003-5-24 21:33:00

对了,说到女单
为什么俄罗斯其他三项都那么强,女单就那么难那奥运冠军呢?
小卡娅02年真的是一布之遥,差点就可以为俄罗斯改写历史了
别说奥运冠军,连拿个世锦赛冠军都那么不容易,真是想不通
照算俄罗斯四个项目都不缺后备人才把。为什么总是比不上美国呢

相反美国女单那么突出,为什么其他三项就没女单那么强呢?
照算美国也不会有什么政策倾斜,更多的关住女单把?

orange 发表于 2003-5-24 22:06:00

俄罗斯女单不止拿奥运冠军难,拿世界冠军照样难。要知道,为俄罗斯拿到第一面世锦赛女单金牌的大卡娅是在1999年才实现夙愿的。而日本的伊藤绿早在1989年就拿到世界冠军了。整整十年啊。而我们中国的第一个世界冠军是露露在1995年获得的,比俄罗斯还要早4年哪。

yagudin 发表于 2003-5-24 22:17:00

所以说奇怪阿
俄罗斯的花样滑冰那么强
女单是怎么回事呢
哪怕是裁判的印象分也不至于影响那么大把
如果大小卡娅都由绝对的实力和优势
我想裁判也是无法左右比赛结果的吧

orange 发表于 2003-5-24 22:22:00

哪怕再优秀也总有缺点和漏洞。就像你说的怎么美国女单这么强,其它三项却不济。
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