alexes 发表于 2003-7-9 09:24:00

冰上飞,你说得我都不好意思了,其实,还是应该感谢你,从舞蹈方面分析花样滑冰节目,我在这方面差的很多............惭愧...........还要多向你请教呢。
我对音乐和舞蹈很喜欢,但的了解只是一些皮毛,和很多懂音乐舞蹈的人相比,我可能连小学水平都到不了。但是我觉得论坛,为我们大家提供了一个相互交流的机会,你在舞美方面的文章就让我学到不少东西,而且我了解的一些信息也是国内外论坛上获得的。如果没有网络,我对花样滑冰的了解就会很狭隘,因为毕竟自己周围的朋友中喜欢花样滑冰的还是少数。
我觉得了解一个花样滑冰节目应该从多方面,除了动作本身,舞美、音乐、服装、编排设计、选手的表演等等都对一个节目整体效果有影响。
我只是写了一点对节目自己的看法和感觉,比如对编排的看法就比较个人化,而很多方面也是有很多不足的,比如对音乐的分析,还希望大家都能发表一些意见和不同的见解。

danniel 发表于 2003-7-14 18:04:00

两位斑竹在这里互相谦虚,倒是搞得我们这些菜鸟越发显菜了,尽说些不着边际的话,不过就权当我的这个帖子是涂鸦了,下不为例,呵呵。我想说的是真的很佩服冰上飞和alexes的对花滑这么专业的分析,给我们这些新手长了不少见识,所以我一直很感激各位斑竹对论坛作的贡献,而我们却几乎什么也没做,每次来了就是打开视频下载看看有没有新节目,完了就走人,所以感到特惭愧,所以我特别支持有人所提出对论坛捐款,但是好像没人响应,我也不知道捐到哪,要有通知我一下,算是我对论坛的一份心意,再次感谢各位斑竹!

冰上飞 发表于 2003-7-14 19:43:00

这个主题目的就是让大家更加理性的认识花样滑冰这项运动,可以说很多东西也都是我们自己摸索出来的,而且很多文字也并不成熟,所以大家也全当是看着玩儿。如果能对大家欣赏这项运动有很大的帮助,我们也是很高兴的,因为我们的努力没有白费!
至于这个论坛,其实就是为了给广大花样滑冰爱好者一个交流的平台,无论是提供视频下载还是写这些舞美分析,都是为大家服务,同时锻炼我们自己的能力,也没有什么可以谢的,更不用感到惭愧。只要大家记着这样的话“不要总是想着论坛为大家做什么,而应该想想大家可以为论坛做什么”。这话并不是说我也支持对论坛捐款。我知道admin做这个论坛也是很辛苦的,众多的斑竹也出了不少力,但是捐款这个形式的支持,还不如努力丰富论坛的内容以及树立良好的论坛风气来的实际。不是吗?
大家一起来把我们的论坛做的更专业,就是对我们工作的最大支持了!

草珊瑚 发表于 2003-7-31 19:59:00

冰上飞~能不能说说Elena和Anton的《天鹅湖》?
还有,哪里有这个的下载呢?

冰上飞 发表于 2003-8-1 01:19:00

不好意思,我不知道,你可以到soulseek去看看!
我没有看过,等我看过之后一定会写的!
好了,我今天准备一口气写它个通宵,先从小关的经典拉三开始。
第四辑98and02拉三的魅力
很多人都会将拉三作为小关运动生涯中最为精美的短节目。没有错,这套节目可以说是十分适合小关来表演,而且,对于小关来说无论是那个年龄来演艺这套节目,所获得的效果也都是不一样的!
先从总的编排思想中来谈谈,这套动作是小关脚趾受伤那段时间的编排,这段时间可以说是小关表演蜕变的时期,她滑的更投入,同样的动作,她滑的姿态给人的感觉更加成熟和富裕表现力。
这是一套两层的节目,前一层所选用的音乐,是Trio for Pno and Str no 2 in d, Op 9 "Trio elegiaque",表现方式是很抒情和优美的,动作设计上加强手臂的作用,小关的手臂动作虽然还不具备LULU那种将手臂变成生命的表现力,但是,她在这套动作中终于重视她的手臂了,很多人都认为小关的手臂动作以伸直为主,我也是这样认为的,但从这套动作来说,她的表演仍然是以甚至手臂的表演居多。这种舞蹈表现方式重点就是在增强动作的开度,使得动作在观赏起来感觉她的滑行速度十分的快,而且十分的有质感,很像是阿甘正专里那片羽毛。前面的一系列动作可以说给人的感觉是那种在雨后欣赏湖水的感觉,清淡中透着与时间与空间不平凡的耦合。
后半部分就是拉三的音乐了,刚刚静若处子的小关,突然从甜蜜梦中醒来,给人带来的是很大的冲击,她的那套步伐可以说并不难,但是很有激情,每一个排子都卡的正好,每一个动作都和音乐索要表达的激情十分吻合。在这一段中,我感觉98年和02年在舞美上所要表达的东西并不一样,前者更多的是刚刚向世界敞开心扉的少女心中的热情期待,但表现起来更矜持一点,而后者则重点发掘激情的来源,98年的滑行可以说要快很多,多少有点心急的感觉,而02年初了最后阶段的情绪发掘不错以外,可以说一直是很稳定的,那段弧线步更多的是要表达成熟女人的心境,不过这让很多人看来感觉有点用不上力了,所以很多人更喜欢98年的激情四射。
好了,我们从一些细节上发掘点东西,98年版本在细节上是不拘一格的,更追求整体的效果,而02年更注重整体的感觉,举个例子98年的layback这个动作,旋转的周数和花样远远不如02年,细节上02年更加圆滑,让人找不到什么破绽。但是我不喜欢02年的sprial,因为感觉不是十分流畅,而且最后的动作修改的有点让我觉得成为了一块瑕疵(个人感觉)
我们在欣赏这种前后变化较大的节目的时候,要抓住两条线索,一条就是前后的手臂动作一定是有所关联的,一条就是前后的滑行路线应该是比较一致。这点细心观察应该不难发现。

冰上飞 发表于 2003-8-1 02:57:00

第五辑       LULU的Take Five
也许很多人都会有疑问,为什么我会写着这套短节目。的确,这是陈露运动生涯的最底峰,它的竞技状态并不好,但是,我们应该看到,这套动作在今天对我们欣赏花样滑冰有着极为重要的意义。这套动作是选用的爵士风格的Take five,十分的有欧美现代音乐的特色,陈露的表演还是比较到位的,对我们欣赏一些欧美选手的动作会有一定的帮助的。
欣赏这套动作主要就是欣赏其中的腰臀的韵动以及一顿一扬的动作特点。我们知道,爵士风格的音乐比较重视节奏,可以说是从开始到最后节奏保持的很稳定,没有什么起伏,另外要求动作慵懒,这就比较难,因为一般这种音乐容易让人表演的发白,而且因为比较慵懒所以会有一种没有激情的感觉,所以我觉得中国人不是很喜欢这样的表演,但是在世界上选用这种音乐的高手不在少数,因为这种音乐表现起来很难因此如果表演好了,会很的裁判的青睐,所以我们有必要也学会怎么欣赏这种风格的表演。
但从这套舞蹈编排来看,应该说虽然LULU的竞技状态不好,但是表演情绪到是不错,整套编排还是突出了LULU的个人特点,但是可以说由于爵士音乐限制了LULU的手臂动作,因此纵向来看,她的这套动作不如Spring breeze,但是我们换一个角度来欣赏这套编排,不难发现,这套动作中仍然有很多LULU以前没有过的表演元素,首先就是腰臀的韵动,可以说96年以前,LULU的表演中腰臀比较的硬,在冰上可能不会有这么多的要求,而且她的手臂动作很不错可以吸引裁判的注意力,而97年开始,LULU的腰部臀部动作变得十分的醒目,一直保持倒她转为职业,这是一个进步;其此,我们应该注意到,LULU的表情,这以前,LULU的表情还是比较传统的,但是这次,她就充分的表现出爵士那种吸引诱惑来了,很多地方,比如她的开场,眼神运用的就十分的泼辣,这在以前真的是不多见;在此,我们应该注意到一顿一扬的风格,LULU抓的比较到位,基本是一顿接着就是一扬,这样的表演,可以是动作虽然慵懒,但是不会让人觉得没有气力;第四,我要说的是旋转,旋转可以说是一个有很重要艺术因素的技术动作,很多的好运动员很会利用旋转来讲自己的表现力提高,各种旋转动作配以不同的手部姿势,真能起到很不错的效果,LULU的Spring breeze就是一例,另外,俄罗斯的大卡娅也是这样,这套动作的三个旋转里的很近,而且,我印象中,第一次看到LULU作联合旋转采用别的方式,虽然她的最后一个旋转比较吃力,但是我们可以看到,她仍然是想通过旋转动作来提高她的艺术价值,但是因为手臂的限制,这几个旋转做的我觉得都没有什么太漂亮的地方,倒是layback之后的那个甩头动作,挺吸引我的注意。第五,步法编排,LULU的步法是她的弱项,所以这套动作的步伐设计着重从旋转的步伐入手,可以看到很多的旋转动作,使得步伐看上去十分的繁杂,但是裁判会看出来,这套步伐的确不难。最后,由于技术上的失误,造成的舞美的损失,这点可以不用说,因为裁判的底分就已经说明一切了,技术和艺术虽然是两个分数,但是毕竟是要结合在一套动作中的,它们相互关联,所以,有了技术失误,在舞美上,我们也不得不承认,这分数大的虽然偏低,但有道理。
好了,但从舞蹈编排上谈了几点,下面着重介绍怎么欣赏这种风格的节目,首先就是节奏,有点节奏感就可以很容易的辨认出一套动作十分卡节奏,如果一套动作连接走都不卡,那动作在新颖也是枉然;第二,力度,爵士虽然要求动作慵懒,实则仍然要掌握一定的力度,这点不容小视,很多运动员虽然动作做的很慵懒,但是很明显可以感受到力度,就是那种一顿一扬的感觉,这就是成功的了;第三,动作的重复性,很多选手在表演爵士时,很喜欢将自己的动作在前后作几遍,以此让裁判加深影响,一般来说,突出的就是要部和臀部的动作较多了,这样做,的确有好处,但是也要掌握度。
在欣赏爵士风格的节目时,还要根据不同情境去理解,多听多看,才能真正的提高。


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冰上飞 发表于 2003-8-1 02:57:00

第六辑小关的the feeling begin
在小关之前有很多人用过the feeling begin,可以说这段音乐都成了经典。我的印象中,小关经常表现一些宗教故事,也许宗教的神秘性与小关的东方血统有一定的契合,所以,我们觉得她的表演不错,但是我觉得这套动作,虽然在步伐上有了新的东西以外,大部分动作是过去短节目的翻版,基本上经典的动作都表现了。但是毕竟是一套不错的短节目,我们看小关的表演还是有点紧张,而且表演的圣洁了一点,对于我们来说,这样的表演很好,但是看就了可能会觉得像快餐一样,没有什么味道。
小关的节奏感其实一般,而这套动作的鼓点很密,对节奏要求就很高,我总感觉,小关在被音乐拴着,没有完全解放出来,手臂动作还不是很敢打,所以有点让人感觉没有拉三那种激情。不过可能很多人也喜欢小关这种内敛的东方神秘的表演风格,但是我不喜欢她在做动作中的严肃表情,我总感觉她不投入。
好了,来谈舞美,这套动作,节奏很重要,其次就是手臂动作的换差。节奏方面,她的长直线步交待的很清楚,而且表现得很不错,可是,在宗教的表演上,我觉得还是缺少了应有的收放自如。当然,小关用这种方式这种动作,很多人会觉得更加有那种宗教与命运的粘连感。





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冰上飞 发表于 2003-8-1 03:40:00

第七辑   Angela Nikidinov的01年短节目
这套动作,我挺喜欢,主要还是因为Angela的表演还是比较柔美,对于短节目来说能突出自己的风格就十分的了不起了。不过我不知道她的音乐是什么,只是觉得十分动听的音乐,尤其是开头的钢琴曲,十分的特别,很空灵的感觉,配以她特有的柔美,总感觉很搭配。
这套动作的编排主要还是依照Angela的特点展开的,开场的一连串滑行非常符合音乐的柔美感觉。舞蹈的设计上比较讲究唯美,手臂的动作和腿部的交叉运用得很纯熟,第一个跳跃动作作为一个变化,开始从慢到快,虽然这个女孩的滑行速度并不快,但是由于她的滑行没有什么瑕疵,所以给人感觉是比较流畅的。她的旋转做的速度也并不是很快,但是比较规范,而且在结束旋转时候,手臂的展开非常有韵律。她的步伐接跳用的也十分的流畅,3filp之后进入一个表演的孕育期,音乐节奏转慢,她也作了一系列的比较优美的滑行造型,但是我觉得她由于在腿部动作上设计的比较粗糙,所以这一部分的舞蹈设计滑行给人感觉并不是那么漂亮,而且她的联合旋转做的也没有什么新意,但是,应该看到,她还是比较尽力的发挥音乐的作用,音乐本身不快,所以她的动作也不用太刻意追求变。我最为欣赏的是这套编排的弧线步伐,手臂与脚步的结合十分的好,这时的音乐也带到了一个高潮,她的步伐动作也多以旋转为主,但是速度比较快,观赏性很强。相比较,她的Sprial做的效果一般,尤其是那个侧抬腿,我觉得有点僵硬,没能体现她的特色。她的最后一个旋转做的还是很漂亮,虽然手臂动作并不是很多,但是,柔美体现得淋漓尽致。
这套动作虽然不能算是经典,但是,她代表的是大部分女选手所选用的编排风格,所以,我们仔细的欣赏这套动作对我们欣赏,女子单人滑短节目是很有意义的!

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alexes 发表于 2003-8-1 14:10:00

冰上飞不出手则已,一出手就是8篇啊..............
惭愧,前一段工作太忙,没有写东西了,最近比较松,我也交个作业吧,还请大家指教啊!..........
Hughes的Sonata for Cello& Piano by Rachmaninov
今年世锦赛奥运会冠军 Hughes让不少冰迷大跌眼镜,不仅仅是因为她资格赛糟糕的表现,更主要是技术上明显的退步,这当然和她缺少系统训练以及出现体重问题分不开的。尽管如此,Sarah并没有放弃,她在短节目中还是比较完美的完成了全套动作。这套节目开始并不是特别容易让观众接受,但是我反复看了几遍,觉得这个节目还是很有特点的。
Rachmaninov的作品大家最熟悉的莫过于他的第2和第3钢琴协奏曲,也是花样滑冰运动员选择最多的音乐之二吧。他的这首钢琴和大提琴奏鸣曲,我以前也没有听过,只是前一段在整理以前没有听过的CD的时候发现,Hughes今年的短节目使用了他这首曲子的第2乐章Allegro scherzando。音乐主要是开始部分的前2分钟加上中间的一小部分,经过剪辑处理,编辑成为快-慢-快-慢的格式。
开始部分是低沉快速的钢琴独奏部分音乐,Hughes的表情也是比较严肃,起滑以后就是一路小跑,有点类似小关拉3中的“狂奔”,但手臂动作以“推、挡”等比较有力的动作为主,所以这一段的表演给人的感觉是,她象是在冲破重重阻力,追寻自己目标,在完成Axel2和Lutz3Toe2的以后,音乐进入了抒情的大提琴部分,这部分柔美的音乐她显然更擅长一些,我很喜欢Sarah在这里做的两个类似芭蕾舞中arabesequ的滑行动作,之后的步法接Flip3她的表情给人感觉稍微严肃了一些,和当时抒情的音乐有一点不和谐,可能还是因为比较紧张吧,当她完成这个动作以后感觉整个人放松了很多。联合旋转完成的也很漂亮,我特别喜欢这里的设计,Sarah的联合旋转开始是燕式转之后变为弓身旋转,而此时音乐又过渡到快节奏的部分,Sarah开始加速换足只后的蹲转还加了一个跳接蹲转,随着音乐节奏加快旋转。此时的音乐又是低沉激昂的快节奏音乐,Sarah的步法没有选择今年比较流行的直线步,而是以小跳和旋转为主的圆形步,和音乐中流动的旋律相吻合,但是这一段明显感觉Sarah做得有一点吃力,我想如果她今年训练比较正常技术水准还是象奥运会时候的话,这段会表现得好一些。当音乐再次进入大提琴的抒情段落时候,Sarah以柔美的燕式平衡出现,她的燕式应该讲虽然没有Sasha开度大,小关的长距离滑行和变刃,但是也是相当不错的,随后跳接燕式旋转和弓身旋转也很舒展,结束造型也很优美,营造了一种浪漫的气氛。
从整个节目看,今年Sarah力求突破小女孩的感觉,已经从她的表演中能感觉到她身上开始出现那种女性气息,虽然没有Angela那么优雅成熟,但抒情的部分和去年节目比较还是细腻了一些。缺点是在快板的钢琴独奏部分,不知是紧张还是体力问题,显得有一点慌乱,动作力度把握上还不够准确,有的地方缺乏力度,而有的地方有些过火。但无论如何这套短节目编排还是不错的,Hughes表演也基本上到位,抛开跳跃技术上缺陷,裁判给她的评价还是不错的。







[此贴子已经被作者于2003-8-3 8:27:42编辑过]

最爱关颖珊 发表于 2003-8-2 22:37:00

Angela01年短节目音乐是Just for you,作曲是谁就不知道,我觉得Angela的节目的风格都有些相似,都是那种柔美含蓄的感觉,可能和她的体力也有关系,以她的体力想表现节奏感特别强的音乐肯定会很吃力的,和她的气质也不符合。
   再纠正alexes一个小错误,Sarah在短节目中跳的是3lutz-2toe,不是3lutz-3toe,我想alexes你是打错了吧?我感觉Sarah这个节目是想寻求一种突破但是由于她没有系统训练,技术水平有所下降,所以表现起来会有点“涩”的感觉,而且还有她的老问题,她的肩部为什么总不能舒展一点,干吗老含胸呢?

alexes 发表于 2003-8-3 08:44:00

谢谢最爱,是我打错了,已经改过来了。
我觉得Sarah虽然有比较好的舞蹈基础,但是上半部分的表现力比Baiul和Lulu差很多,还有你说的“她的肩部为什么总不能舒展一点,干吗老含胸呢?”,我觉得是她的上半部分不够“开”,也就是说她的舞蹈训练中,在上半部分的训练重视得不够,而且可能已经养成习惯了,改起来比较困难。对比一下,就不难发现Angela的上半部分就比Sarah要“开”得多。
冰舞中有更明显的例子,比如以色列的Chait也是总给人“钩着肩”的感觉,可能是从小打的舞蹈基础不够造成的,而Naomi这方面就非常舒展,而且手臂动作也漂亮。说实在的个人觉得她和Peter是目前冰舞选手中上半身表现力最好的(只是他们脚下能力差一些,否则成绩会好得多),我觉得很重要的原因是他们两个的芭蕾舞基础都非常好。
不过舞蹈训练上的问题冰上飞应该比我有发言权。




[此贴子已经被作者于2003-8-3 8:50:21编辑过]

冰上飞 发表于 2003-8-3 21:12:00

这个上身打开的问题,后天训练是很重要的,但是决定因素在先天,很多人天生就具有肩宽韧带的优势,而很多人就是后天再努力也会由于身体的比例不协调造成动作不好看。我觉得吗,如果舞者的肩部给人感觉总是打不开,那就是肩胛骨和锁骨的比例不对,这是天生的,他其实很想能张开,但是在他认为开度很好的情况下,往往给人感觉也是不够,而Sarah的锁骨就是要偏短,并且偏翘!天生的,无论怎么训练都不会好的!

冰上飞 发表于 2003-8-4 09:50:00

第九辑   巴尤尔的黑天鹅
说实话,如果真要找到芭蕾舞与花样滑冰结合的最完美的节目,那非巴尤尔的黑天鹅莫属了,这套节目完美的舞蹈设计以及精巧的表演方式,将芭蕾舞那种追求摆脱地心引力,追求神境的感觉表演的淋漓尽致!
这套舞蹈有三部分组成,这在花样滑冰的表演上还是比较少见的,而且都是通过芭蕾舞的基本步伐连接。第一部分所选用的是黑天鹅出场的音乐,十分的抒情,将黑天鹅那种高贵中带有吸引的感觉表现得十分到位,很多人会问黑天鹅高贵吗,在原剧中黑天鹅是魔鬼的女儿,其实黑天鹅这种动物要比疣鼻白天鹅高贵很多,十分的稀少,更重要的是,黑天鹅的叫声更加的优美,而且姿态也极为的缓慢优雅。所以,从仿生学角度编舞的天鹅湖特别重视黑天鹅的与众不同,在芭蕾舞中,技术最难的就是黑天鹅的单足打腿旋转,一共要转40多圈,很难想象吧,在全剧中黑天鹅的诱惑之舞也是很难表现的,所以巴尤尔的表演真的十分的出色,她的手臂线条柔美舒展,十分具有典型芭蕾舞的特色。第一部分有一个重要的因素,就是诱惑齐格弗里德,而巴尤尔做的要比原剧更具流动性,而且她在第一部分就用滑满全场的燕式阶梯步,非常的漂亮,真的是将手臂姿势融合到了整套步伐中,特别希望大家注意到她的头部动作,很有那种惊艳的感觉。
第二部分用的是与王子共舞,双人舞变奏,这里的感觉是那种飘逸的轻轻舞动,原剧中用了大量的宫廷舞蹈的元素,重点刻画王子被诱惑的感觉。在这段音乐中她做了步伐接跳和2Axel,做得很不错,不过我更喜欢她随后的Layback,我喜欢她的手臂抱头的感觉,很有杀伤力!
第三部分,用的是双人舞code,节奏明快,表现的是王子沉迷与黑天鹅的美色,黑天鹅的自豪与满足,这段舞蹈,巴尤尔作了她的曲线步伐,十分的漂亮利索,尤其是她的平转,真的很具爆发力,比之原舞蹈更多了那种速度感,不过相比之下,我还是喜欢芭蕾的规范做法,所以我觉得这里是她的一点小问题,不过可能会别人会喜欢!
整体看,这套舞蹈应该是很多人心目中的超级经典了,不过我还是希望有人可以超过她,用芭蕾舞题材去超越巴尤尔!
[此贴子已经被作者于2003-8-4 10:29:50编辑过]

冰上飞 发表于 2003-8-4 21:57:00

第十辑    B/S的天鹅湖
可以说,B/S的天鹅湖没有什么芭蕾的感觉,可以说是对原音乐的重新编排,这种方式难度比较大,风险也比较大,所以,我们看到这套动作基本是用符合B/S的特点,而少了那种芭蕾舞的感觉。我印象中,B/S的芭蕾舞的范儿做的不是很明显,但是他们独特的风格,已经是他们的标志了!
我突然发现早期的短节目的8个规定动作没有throw,我觉得这对俄罗斯选手的表演空间极为有利,因为没有throw,就不会浪费那么多时间去加速、减速,反而可以做一些更显示他们舞蹈功底的滑行。
我个人觉得这套动作的流畅性是一流的,但是因为天鹅湖音乐本身要求,所以单单是流畅表现一定不会那么彻底,所以他们在节奏的把握上加强了。比如他们的动作做的可以很慢,十分的舒缓(比如最后结束造型就十分的慢),而托举动作的旋转速度都做得很快,这样使得他们在平淡中有了一种变化,虽然不是十分的明显,但一样可以达到打动人心的效果,不过我觉得这样的表演对于一般的人来看,可能会觉得比较白,不过要是处理好,可能会使得这个节目变得更加有张力,更加具有艺术气息!
谈一下他们的步伐,他们两个人的步伐用的还是比较中归中举,做的速度比较快,而且整齐化一,但我感觉这段舞步如果手不动作的伸张在强烈些,可能冲击力更强一点。
阶梯步我倒觉得做的很标志!首先,他们腿的开度相当不错,尤其是S,他的动作不想男生那样常出现的笨拙,而是和B一样做的十分优雅!
很难想象一个大个子做这种柔美的动作竟然不带青涩,说明这对选手的艺术修养相当了得!

最爱关颖珊 发表于 2003-8-5 15:29:00

提个问题:冰上飞你说“各种旋转动作配以不同的手部姿势,真能起到很不错的效果,LULU的Spring breeze就是一例,另外,俄罗斯的大卡娅也是这样”
  我个人觉得Maria的旋转谈不上优秀,她的联合旋转确实是有手形的变化但是我觉得还达不到lulu的经典layback旋转所展现出来的艺术方面的高度,她的旋转在我看来只是摆了几个姿势而已,而且她的腿的姿态相当地难看,旋转速度也没有过人之处,我不知道你为什么把她的旋转和lulu相提并论?在我看来女选手的旋转艺术性最强的非lulu的layback旋转莫数,但是lulu的旋转速度不够,而能把速度和美感完美结合的选手只有Lucinda Ruh!至于Maria,我个人认为旋转高手里面还数不上她。
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