yueguang 发表于 2009-2-13 09:18:55

原帖由 歆琰霏羽 于 2009-2-12 23:12 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
只是觉得撞曲也要撞的像N年以前的卡门与卡门的对决那次那样

现在看那是的卡门之争,炒作的成分比较大的,充分体现了北美媒体的能折腾的特质

gopatrick 发表于 2009-2-13 15:04:45

其实模仿未必不是坏事,在中国冰舞基础薄弱的情况下借鉴一下,就像画家都是从临摹开始强化基本功再从一定的基础上进行创作。名教练编舞的时间是有限的,有世界一流选手的录像可反复观摩、借鉴、比较从而逐步改进提高技术,双人不就是这样开始崛起的吗。

我N(N〉5)年前看过现场的国际比赛,中国队和N/K(N妖姬的曲线现场看真的令人鼻血横流 )D/S同台竞技,看得我有些掩脸滴汗,相比之下步法做的就像在原地扭动。。。往事不堪回首
近年中国冰舞真的进步了很多,这要大大地肯定

王/高组队时间不长,但四大洲赛上FD表现得不错,除了需要时间的胶合之外就是动作之间不够连贯,打个比方,在完成托举时停顿了一下才进入直线步法,步法完了感觉顿了一下再到完成位置上准备结尾动作。

黄/郑外形上比较占优势,有冰舞裁判偏爱的修长身体线条,对音乐节拍有比较自然的韵律感,特别是OD的用刃和速度比较优胜,男伴可能身高问题,步法要练稳一点,女伴要注意细节姿势,旋转还要多下功夫。

于/王要加强一下速度,特别在OD有很多你推我拉的动作而不是用刃的深度和弧度加速,浮足动作不大一致,加上于小妹的一头乱发,看起来十分凌乱。强烈建议她改变发型,不然就用强力发胶固定一下,比赛时不时看到她甩开头发的动作真的十分碍眼。不过她的托举旋转、细节上的姿势动作比较到位优美。

很久没这么正经过,有些累,下去呼呼鸟

fekulen 发表于 2009-2-13 15:45:18

原帖由 franzlfan 于 2009-2-12 17:58 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
大家不要一直指责,其实在国际论坛上,都有人明白撞曲不是选手自身的错,而且表现力方面的批评,也多是冲着双人滑来的吧,我国冰舞的几对选手近年进步还是很明显的,而且很多事情也不是他们自己能决定的,要多给予鼓励,多提正面的建议,不要看到什么就砸。


这位筒子,我木有说冰舞表现力不好啊!
只是觉得Y/W不仅撞曲,还撞衫,撞舞蹈动作。
听下面筒子说,原来这个FD是娃姐姐的教练编的,瞎,这教练也太捡现成了吧,曲子选一样不说,衣服舞蹈动作都神似。
哼哼,是不是来中国骗钱的!

fekulen 发表于 2009-2-13 15:53:15

原帖由 yueguang 于 2009-2-12 21:32 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
这话说的,世界冠军用的曲子就不能用了么?再说这个罗朱之前也有世界冠军用过,难不成保DS也是不自量力去选了世界冠军用过的曲子?!

对选手的节目服装等提出意见是好的,但如果把握不了度,把矛头指向选手自身,我觉得这样不好~毕竟谁也不容易,尤其是中国的冰舞更不容易。还是多多理解为好,中国在冰舞方面本来就资源匮乏,成绩上不来上头的投入也肯定没多少。

PS:我果然没说错啊,这个帖子有演变成发泄贴的潜质。。。。


我木有说世界冠军的曲子不能用哈,只是觉得,用也要用得有新意些,克隆是不太明智的做法。而且在这种实力差距过大的情况下,拿来一比,缺点暴露的更加明显。

其实我觉得这个帖子挺河蟹呢,都在平心静气讨论选曲,木有针对选手本身啊!

就算有点批评也是善意的,谁不希望他们更好呢?

gtxys 发表于 2009-2-13 16:41:43

我觉得楼主的出发点是好的,他说的并非完全没有道理,能够百花齐放各有不同,其实正是每个观众都期望的,但是实际操作起来会有很大困难,选曲的撞车现象在所难免,尤其是国际上的,而对顶级选手的学习和模仿也不是什么坏处,只不过希望这种学习能够更加变通,逐渐能融入符合自身特点的东西,我们的冰舞还属于初级阶段,如果能在技术和表演上都能够多学习顶级选手,就更好了!不过,在中国的训练体制下,最好可以避免队内同时选择一个曲子的情况,队内圈子比较小,运动员之间的信息交流应该更方便一些,多换一些曲子,实际上是给教练和编排的一个课题,而不仅仅是运动员自身的问题!
希望中国冰舞能早日突破!

冰花飞溅 发表于 2009-2-13 16:58:11

如果能力到了,不怕跟别人比,要比也比别人强,撞就撞了~如果两者相比,明显比不过,就该换了:比如miki.其实如果一早能避免的,就不用换了不是?
学习模仿当然可以~不过作为一个DS(保)的粉,看这套节目很不舒服,这个不是模仿了,简直是抄袭.这个不是针对运动员,我也没说是谁错的.

发泄点情绪是正常的,也不用那么保护吧? 只是说出自己的看法,就事论事而已.

fekulen 发表于 2009-2-13 22:46:03

原帖由 gopatrick 于 2009-2-13 15:04 发表 http://bbs1.chinaice.org/images/common/back.gif
其实模仿未必不是坏事,在中国冰舞基础薄弱的情况下借鉴一下,就像画家都是从临摹开始强化基本功再从一定的基础上进行创作。名教练编舞的时间是有限的,有世界一流选手的录像可反复观摩、借鉴、比较从而逐步改进提高技术,双人不就是这样开始崛起的吗。


偶不太同意这种看法哦。
不错,画家是从临摹开始的,但是,Y/W已经不是处在临摹阶段了,他们是中国最高水平的冰舞,代表中国参加最高水平的世界大赛。弄这样一套节目,说得好听是借鉴,说得不好听是抄袭。会给裁判留下怎样的印象?其他筒子的帖子里不是也说了,有外国的冰迷认为抄袭还做成视频放在网上么。外国人相当看重原创,Y/W出国比赛不仅代表了自己,也代表了中国花滑界,堂堂这样一个体育大国,连一套原创节目都拿不出来,裁判会怎样看中国花滑?
不要说偶扣大帽子,业余花滑界不是职业花滑界,偶觉得国家的因素还是重要的。
偶觉得运动员还是无辜的,毕竟选什么曲子他们恐怕也决定不了。但是他们的教练究竟在干什么?怎么会允许他们练这样的FD?

franzlfan 发表于 2009-2-14 03:52:45

原帖由 fekulen 于 2009-2-13 22:46 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
不错,画家是从临摹开始的,但是,Y/W已经不是处在临摹阶段了,他们是中国最高水平的冰舞,代表中国参加最高水平的世界大赛。弄这样一套节目,说得好听是借鉴,说得不好听是抄袭。会给裁判留下怎样的印象?其他筒子的帖子里不是也说了,有外国的冰迷认为抄袭还做成视频放在网上么。外国人相当看重原创,Y/W出国比赛不仅代表了自己,也代表了中国花滑界,堂堂这样一个体育大国,连一套原创节目都拿不出来,裁判会怎样看中国花滑?
不要说偶扣大帽子,业余花滑界不是职业花滑界,偶觉得国家的因素还是重要的。
偶觉得运动员还是无辜的,毕竟选什么曲子他们恐怕也决定不了。但是他们的教练究竟在干什么?怎么会允许他们练这样的FD?

换编舞,找Ann Arbor俱乐部的Iouri Tchesnitchenko和Yasa Netcheva。找他们,先把分数提上去再说。
ps,他们夏天去美国究竟是只编节目还是也顺带辅导?如果有机会的话,最好也让我上面说到的这两位辅导一下,他们教出来的学生先不说节目如何,至少TES和PCS都不会吃亏的。

飞天神猪 发表于 2009-2-15 10:11:25

原帖由 alexes 于 2009-2-12 21:51 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif

名将也撞曲啊,比如这个赛季法D/S和V/M的FD,K/K的FD好像也和C/J的撞了。
CARMEN,TOSCA,拉2,帕狂多少人用过啊
98年奥运会OD大火球就听了3-4遍;OD一比快步舞就常听Sing,Sing,Sing
何况还有炒冷饭名厨肥莫,一个音乐给若干人用,女单用完男单用,双人用完冰舞用。以前中国冰舞选手也确实有完全照抄的例子,比如99年亚冬会上一对中国选手照抄A/P的R&J,整体冰舞训练编排水平局限在那里呢
我印象里Y/W的这个赛季的节目也是请国外教练编排的,所以也不能责怪选手


那个照抄,应该就是高昊那队了。
现在高昊都进娱乐圈了。

pooool 发表于 2009-2-17 02:15:20

撞曲好口牙,有撞衫凭啥不能撞曲,有碰撞才有火花嘛

不过捏,像DEL/SCH和VM这样的撞偶系欢迎滴,像冬菇组和媚娘组06-07赛季撞的FD(曲名应该是IGOR王)也挺好,马上就能看出选手间的不同技术表演风格。而LZ所说情况,个人觉得更多应该算GJM,素编舞图来钱快方便省事滴产物。

1492征服天堂 发表于 2009-2-17 02:57:30

弱弱地问一句,媚娘组具体指的是哪对选手。

pooool 发表于 2009-2-17 04:23:03

媚娘组就是MERYL DAVIS/CHARLIE WHITE

franzlfan 发表于 2009-2-17 09:20:46

原帖由 pooool 于 2009-2-17 04:23 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
媚娘组就是MERYL DAVIS/CHARLIE WHITE

抗议抗议,这不过是圈圈的一面之辞,又不是公认滴~

ps,那个选段是Prince Igor中的Polovtsian Dances(鞑靼舞曲)。

撞曲参考视频:

2006-2007 GPF Domnina Shabalin FD Polovtsian Dances:
http://www.rayfile.com/files/363b9fa1-fc90-11dd-86e4-0014221b798a/

2006-2007 US Nationals Davis White FD Polovtsian Dances:
http://www.rayfile.com/files/009a0975-fc91-11dd-a628-0014221b798a/
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