风铃 发表于 2003-10-21 23:23:00

非常非常不喜欢姚滨的态度

网友:大家觉得中国人在艺术表现力上比较欠缺,我们怎么样来解决这个问题?
  姚滨:这也是事实,不是说我们中国人一定比外国人差,这个不科学。本身我们这方面的条件不比人家高多少,特别是在形象上、身材上我们都不占优势。最近几年,技术水平达到了,炒作也好,比较也好,我总觉得打分是人为的打分,现在规则又改了,中国有句俗话“说你行,不行也行,说你不行,行也不行”。我国这么多年花样滑冰,甚至我都觉得选错了行业,踢足球就是进球就好,跳高跳过了就算,我们花样滑冰,技术分给你高了一点,艺术表演分一低了,总分就下去了。99年、2000年几次大赛都是这种情况。在裁判员眼里,包括在世界花样滑冰的格局里,欧美两大块,我们亚洲是挤这么一个小角跟人家挤,有时候甚至没有裁判席位,从心理上讲,哪个裁判不希望自己的运动员拿冠军?同样的内容,为什么99年给我们的艺术分只打成5.6、5.7分,而后来可以拿到6.0分?我们都不理解这个事情。评价艺术方面的东西,大多是靠评判者的主观评判,像张艺谋的《英雄》,众说纷纭,说什么的都有,但是看从哪个角度说。我们现在尽量的去理解音乐,特别是在表演中,他们更主要的是表现他们自己,而不是表现音乐。
主持人:刚才谈到裁判的问题,又引申到另外一个问题,裁判因为是西方人,他更善于捕捉西方人的美,对于我们东方人的美,他不会像我们东方人那么敏感。在我们无论是节目编排,还是在音乐选曲方面,怎么样来权衡世界性和民族性?
  姚滨:我们考虑到毕竟我们是中国人,黑头发、黑眼睛,土生土长的中国文化,包括音乐,当然我有点国粹思想,尽量的迎合咱们的观众,而且让西方人能够接受。当然,意见不一样,有的裁判跟我提出来说你们要用纯粹的中国音乐,非常中国的,我们这些裁判不懂音乐,但是就觉得你们是好的,这也是一种观点。但是,我们也想到观众,如果他不懂得音乐也不行。像《图兰朵》是西方的音乐,更多考虑的是西方人能够接受要素。
姚滨:关于四周抛跳的问题,我想跟大家申明一下,其实大多数体育爱好者对四周跳的理解并不全面,整套编排有技术的部分,也有艺术的部分。有四周跳不等于你比别人高出多少,没有也不等于不是,所以这个跳不是非常重的砝码。当然四周跳还是有作用,因为我们奥运会的考虑是双管齐下,老是说中国人的编排有问题,但是我们绝对不能把技术置之不理,因为技术是咱们中国人的长项,而且四周抛跳在小雪他们这一批选手里面是没有别的人在奥运会和世锦赛上敢于完成的。包括音乐问题,音乐只是一种表现的载体,《图兰朵》也好,《胡桃夹子》也好,最主要的是完成动作,音乐主要是起好载体和串连的作用,不是非常决定性的要素。
网友:你们认为现在你们的技术和艺术表现力是否已经高于2002年盐湖城冬奥会的那两位冠军选手?如果现在再比一次的话,你们有没有可能超过他们?
  赵宏博:那两对选手各有各的特点,也不能说我们现在比赛就能赢他们,很多的东西是在场上的表现。
  申雪:得看我们三对在场上的发挥和竞技水平,还有裁判员。
  姚滨:人家搞了100多年,我们国家双人滑是从70年代末、80年代初,到现在才20多年,人家在打分的时候,会怎么看待,包括申雪、赵宏博,中国突然来了一对双人滑,在人家俄罗斯和美国人之间搅来搅去的,你不来我们挺好。所以,这种心理状态非常不好,而且奥运会上出现两块金牌对花样滑冰来讲是一种耻辱。

不想说什么了,只是如果姚滨一直用这种心态去比赛,那么他永远不会培养出更高层次的选手了。

alexes 发表于 2003-10-21 23:28:00

不否认姚滨对中国花样滑冰的贡献,也不否认他是个好教练,但他的心态实在是........
不想多评论了,再说我也跟祥林嫂似的了............

风铃 发表于 2003-10-21 23:30:00

还有,我记得一些网友,其中有一位美国的,提了一些很中肯的意见和建议,新浪的访谈里根本提都没提,真是........

suzanne 发表于 2003-10-21 23:34:00

他说的这种现象就是在俄罗斯这样的国家本身中也存在。有些运动员的风格或艺术表现力在刚开始的时候,会给裁判留下很不好的印象。但大多数的教练都会和裁判进行沟通后,对节目的本身进行改进。Plushenko02年的时候,就是因为裁判对“红磨坊”的反映不是很好,而在冬奥会上选用了“卡门”。
姚宾.........真不知道该怎么说他。

dy 发表于 2003-10-21 23:37:00

我觉得姚滨有点小家子气。他是位好教练,只是有点太高估自己了,对别人有点……唉,不说了,毕竟人家培养出了世界冠军嘛。

alexes 发表于 2003-10-21 23:40:00

Yagudin00年的欧锦赛上《断箭》裁判也给艺术分很低,于是Tarasova决定在世锦赛前一个月给他换节目,新编排了《托斯卡》.......老太太当时已经带出6个奥运会冠军了.........

suzanne 发表于 2003-10-21 23:43:00

看老太太,在看看姚宾,就可以知道我们差在哪了!!!连米什林那个老顽固都知道裁判不喜欢就换.........

Yvonne 发表于 2003-10-22 00:44:00

"同样的内容,为什么99年给我们的艺术分只打成5.6、5.7分,而后来可以拿到6.0分?"
话如何能这样说???s/z的劲敌如果还在,他们会有6.0吗?
虽然姚宾有一些看法虽然不是让人很爽,但是他对于花样滑冰的整体把握还是不错的。
今天的聊天要是没姚宾,很可能冷场,申雪和赵宏博都不善言辞。

gtxys 发表于 2003-10-22 12:35:00

以下是引用Yvonne在2003-10-22 0:44:07的发言:
今天的聊天要是没姚宾,很可能冷场,申雪和赵宏博都不善言辞。

是啊,他怎么在屏幕前面这么能侃呀!平时可是冷冰冰的!

Yvonne 发表于 2003-10-22 13:21:00

姚滨平时都是冷冰冰的吗?不过,他其实挺能聊的。到是申雪和赵宏博,几乎是没话啊,他们应该多多开口,对提高他们的知名度有好处啊。

天空很希腊 发表于 2003-10-22 16:05:00

这些话题真可以说是老生常谈了!!!
仁者见仁,智者见智了!!!

Yvonne 发表于 2003-10-22 19:45:00

其实我觉得申雪和赵宏博真的都算是十分十分老实本分的人,他们居然没有想过换教练。虽然姚滨是一个十分称职的教练,可是申雪他们居然连这样的想法都没有过。一切听从教练安排。这是不是也是我们中国运动员的特点呢。

天空很希腊 发表于 2003-10-22 20:03:00

以下是引用Yvonne在2003-10-22 19:45:53的发言:
其实我觉得申雪和赵宏博真的都算是十分十分老实本分的人,他们居然没有想过换教练。虽然姚滨是一个十分称职的教练,可是申雪他们居然连这样的想法都没有过。一切听从教练安排。这是不是也是我们中国运动员的特点呢。


如果换成一些西方运动员有这样的成绩,早就要换教练了!
虽然姚冰也还不错,但是和国外的一些优秀教练比起来他还是有很大的差距,S/Z的〈图兰朵〉就是一个很好的证明!

Yvonne 发表于 2003-10-22 20:10:00

《图兰多》据说是加拿大编导参与编舞的,难道姚滨改了很多?

Frenchrabbit 发表于 2003-10-22 20:11:00

姚滨的固执可能也是他的特色,人无完人,要是姚滨真的变成非常善于听取意见,特别能迎合裁判的口味,没准我们倒还不习惯了,其实姚滨现在已经很有进步了,能够放手让外教给三对弟子做编排,不能渴望他一下子能够改掉所有的毛病,他的毛病也是他的个性,如果他没有这些个性,也就造就不了申赵这样优秀的运动员,申赵走过的这段坎坷的历程对他们提高艺术表现力是一笔难得的财富。艺术表现力这东西本身就很抽象,要么靠天份,要么靠人生的阅历,为什么很多运动员一开始都是技术型的,随着年龄的增长才慢慢的向艺术型过渡,没有多少贝约尔和BS这样的表演天才。运动生涯中有一些不如意的事情有助于提高运动员对音乐乃至这项运动的理解,阳光总在风雨后,有苦才有甜,申赵现在能够做到的是能够把自己对音乐的理解用自己的方式完全展现给观众,即使这种理解的深度不够,但是有一点可以肯定,他们在用心去滑冰,而以前,他们可能根本没有考虑过要表现音乐的内涵而只是注重技术动作的成功率。这就是质的飞跃,这种飞跃属于申赵,也属于姚滨,一个成功人士身上多多少少要有一些傲气,所以我们要理解姚滨。
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