<P>方丹怎么状态那么差排在最后一名.</P><P>而且从照片上来看她自由滑的服装是不是前几年用过的那件.</P><P>GTXYS你能不能介绍一下这段时间方丹的情况是不是身体不大好状态才那么差?</P><P>如果这样的状态的话那世锦赛我看她都参加不了了会被刘艳取代了.</P>
男单马小东自由滑第3,总成绩第4.不知具体分怎么打的,是不是节目分和表演分又影响他了.
我狂想知道Daisuke自由滑成什么样了？看能否破他去年全日的记录！
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gtxys</I>在2004-11-21 13:17:49的发言：</B>
我狂想知道Daisuke自由滑成什么样了？看能否破他去年全日的记录！</DIV>
<P>第一个四周跳就摔蒙了，后面的三周半跳成一周半，两个三周跳也都失败了，其他的跳跃就都跳成两周或者一周了。也就是说他一个三周跳都没成功。</P>
<P>总之滑得是惨不忍睹，用法国兔的话说就是“我要是滑这样，就退出冰界再不滑冰了。”</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>花样王子</I>在2004-11-21 13:17:49的发言：</B>
男单马小东自由滑第3,总成绩第4.不知具体分怎么打的,是不是节目分和表演分又影响他了. </DIV>
<P>马小东跳了一个四周跳和两个三周半跳，他所有跳跃都完成了，但很多都有瑕疵，被不同程度地扣了分数。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>admin</I>在2004-11-21 8:36:36的发言：</B>
<P>大家不要被中国站时申赵的节目内容分那么多八点几的分数骗了，要知道那可是在家门口作战时才有的优势，加拿大站和法国站不是又回到现在的七点多了吗？节目内容分在打分上本来就有弹性的。而今年的世锦赛又是在俄罗斯，TM本土优势，再加上今年的节目本来就不差，到时候打出的内容分高于申赵都不是没可能的。</P>
<P>姚滨在选音乐时想得可能太多了，什么民族因素之类的，结果想得越多，剪出来的东西可能效果越不好。我想现在姚滨和申赵已经很清楚一点，那就是明年说什么也要换个节目了。而对于姚滨，有些东西该放手时就放手，既然节目编排都交给外教了，那音乐的剪辑也不要非得自己来了。最终目的不都是把中国人推向奥运会最高领奖台吗？</P>
<P>还有庞清佟健可能是目前世界前几名选手里唯一只跳一个三周跳的选手了吧。两个二周半跳还每次都要失败一个，技术基础分本来就够低了。。。这个赛季两遇俄罗斯的PT都输了。</P>
<P>张张倒是技术上让人放心，分数也不错，但从张丹“麻木”的表现力来看，现在还不能对他俩抱太大的希望。而O/S的表现力明显进步很多，技术上也提高不少，连四周捻转都用出来了。</P>
<P>现在双人的格局基本上就是S/Z vs T/M,Pang/Tong vs /PT,Z/Z vs OS，三对儿中国选手对垒三对儿俄国选手（ZS暂且不计）。今年世锦赛在俄国比，中国队要打场硬仗咯。</P>
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<P>我个人非常，非常，非常赞同ADMIN的看法，把现在中国双人滑存在的问题分析的相当透彻和全面，而且还非常准确！</P>
<P>个人觉得，新规则使用以来，我们原来拥有的技术优势已经在慢慢的被“沦丧”了，本来我们因该在新规则当中获利，但是现在看来不但没有得到任何收获，而且还在丧失一些原来拥有的东西！我觉得这不得不令人感到无比的惋惜和深切的忧虑！！！</P>
<P>我觉得姚冰本人的确为中国双人滑奉献和创造了很多珍贵的东西，但是现在的他就象上面一些朋友说的那样，真的有些“自负”了，没有认真的看待目前国际上的形势，过高的估计了中国运动员的某些不足，我觉得他现在不但自负，而且还有向自大演变的趋势！！</P>
<P>其实大家共同的目的和愿望，不都是希望中国人实现第一个花样滑冰奥运会冠军吗？姚冰教练有何必如此的固执和偏激呢？？虚心一点，宽容一些也许会更好！真希望中国双人滑不会从此走下坡！！？？</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>szsk8tfan</I>在2004-11-21 9:50:02的发言：</B>
<P>S/Z和T/M的差距在逐渐缩小，这应该是一个事实。T/M从03年起就在进步，而S/Z基本上停留在原来的水平。技术上S/Z已经没有太多上升的空间，而在艺术表现上S/Z的表演也难超越图和胡了，《宋》感觉就是将图和胡的风格拼凑在一起，表演单一，没有更多的艺术内涵奉献给观众。说到底，还是缺乏象以前的B/S所具有的那种艺术底蕴。06年真的不容乐观。这次没有看到S/Z和T/M的同场较量，比较遗憾。</P>
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<P>很同意Ｓ／Ｚ和Ｔ／Ｍ的差距在缩小，而且就现在得这个长节目来说Ｓ／Ｚ基本上没什么优势可言！但Ｔ／Ｍ得进步却是今年才给我的感觉，虽然他们获得了０４年得世界冠军，但那个节目我觉得还不如Ｓ／Ｚ的这个＂宋＂！
<P>技术方面Ｓ／Ｚ的确没什么空间可提高了，但我认为表演方面Ｓ／Ｚ还是有空间的，他们需要的是像胡桃夹子那样的好节目，音乐好，编排好，而且风格上要适合他们！！
<P>其实宋的编排还是很好的，但音乐实在是单薄无味，剪辑上得问题也很大！！如果是用ＥＲＩＣ提供得那个音乐，应该效果要好很多！！
<P>个人很同意ＡＤＭＩＮ得看法！！</P>
<P>我觉得s/z本赛季《宋氏王朝》的音乐实在是平淡至极，且和民族风格沾不上什么边，总而言之，他们这次的节目犹如白开水一般。论坛里的朋友普遍对这次的节目评价不高，但是由于他们已经拿了三个分站的冠军，媒体吹捧的到是很厉害，掩盖了很多实质的东西。</P><P>正如前面一位朋友所说的，很多问题的出现归根结底还是因为他们缺乏b/s那种艺术底蕴，而姚滨也不如一些国外教练有深厚的艺术造诣，这种东西后天再补也补不回来。又听说这次coc上他们对待fans不是很友好，看来他们真的是自信过头，甚至是自负了。我觉得照现在这种情况，还不如让他们在明年的世界锦标赛中失利，这样有利于他们重新为自己定位，为06年冬奥会做准备。</P>
<P>恭喜Weir!!不过他真的有上四周的必要了，否则在技术分上很难超过Brian，不管他发挥得多稳定。</P><P>这一站N/K和D/S来了个大换位阿。</P>
<P>强烈建议申赵明年或明年末换一个自由滑曲目，这个“宋家王朝”真的没有外国人会喜欢的，因为直接听都不能产生任何冲击力，也没什么细腻的感受，只有快结尾的时候有几秒钟还可以。说真的，国际的观众人家也不明白它的背景，要像打动人家，就是不选有名气的曲目，旋律上也要有一针见血感受。如果说“民族的就是世界的”，我们也要懂得怎么吃这道西餐。成功的民族艺术需要桥梁进行沟通，像《卧虎藏龙》、《末代皇帝》，这都是外国人或者是有西方教育背景的象李安导演的艺术家帮助推出的，姚滨教练搞的这套节目，有点像张艺谋搞的雅典奥运会闭幕演出，一看就是中国人没有跳出本土思维模式搞出来的，《宋家王朝》也是这套路子，作为中国人都有很多人不能认同，外国人就更不会了。</P><P>建议姚教练使用一套意大利曲风的音乐，这样在都灵奥运会就可以取得观众缘，而意大利也有众多世界所认同的东西。人家英国的torvill 和dean不就是用BLOERO夺得的六个满分吗？现在关颖珊也在期待用BOLERO演译新的艺术高峰，相比之下，《宋家王朝》实属败笔，至今为止除了中国的媒体在特别歌颂外，也没看到任何国际传媒对此音乐有什么感应和评价。此届世锦赛，本人大胆预测，如果俄罗斯的T/M组合在技术上发挥无误，节目内容分肯定高过S/Z，加上东道主的缘故，总分上也应该超过申赵。如果出现这样的赛果不是坏事，可以促使姚教练把曲子换掉最好啊！要知道，申赵在2006肩负的可是创造中国花样奥运史的一项重任，而这个一般人不知情的电影的音乐怎么可能取得《图兰朵》那样的震撼效果呢？姚教练应该站在国际舞台的角度，挑战自己，探索一个超越《图》的曲目。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>心潮澎湃</I>在2004-11-21 14:10:02的发言：</B>
<P>申雪与赵的艺术节目分都没有上7点多，看来这套节目在外国人眼里是实在没有什么位置，</P>
<P>用外国音乐大师的作品，说实在的这些裁判都不是白给的，欣赏水平、艺术修养都很高，</P>
<P>不然也不会在这个位置上，就拿我们自己来说，自己对一首乐曲不熟悉的话，怎么能看懂</P>
<P>选手要表现的内容呢，所以不懂才不会认可，所以我看要想备战奥运会，申赵的自由滑节目</P>
<P>音乐必须换了，在从技术上看，现在他们的优势也不明显了，看来还得用他们的杀手溅抛四</P>
<P>周，（他们自己也在说，抛四周也一直在间断练习，成功率也很高，其实他们02年奥运会上</P>
<P>抛四周应该算是成功了，只不过是在滑行上出现摔倒，又不是在落冰上摔倒），在连跳上还</P>
<P>得三接三啊！这次俄罗斯的那个T/M也心里有数了，他们会更好地在本土做站争取二年冠</P>
<P>获得更好的裁判地位。 他们一向很得意很自信的样子，尤其女伴。</P></DIV>
技术上不能说SZ是退步了，我觉得应该是咱们中国对新规则里难度级别认定的研究上没有及时跟上，至于“杀手锏”抛四周，首先对于SZ来说这是不是他们的杀手锏是一个问号，2002年冬奥会前他们练这个动作，训练中也从来没有达到过80%以上的成功率，这就谈不上是“杀手锏”，不管是在滑行中摔倒还是落冰时摔倒，摔倒了那就是失败，丁任的抛四在视觉效果上比之SZ如何？那也骗了不少人的眼睛吧？但丁杨每次都是双足，都不能算是完全成功的。话说回来，2002年后SZ是否还练过抛四，这又是一个问号，举个例子，媒体一直在传PT和ZZ掌握了捻四，事实上，PT只在陆地上完成过一次，ZZ也只是在冰上练过那么几次（我从国家队获得的信息），以SZ这样的高龄（主要是Z）再重拾2002年前没有成功的抛四，不知道4年后成功的机率会有多大，SZ现在好不容易在难度和表现上的两只脚长短一样了，难道又要退回到2002年前他们要靠超难动作打天下的地步么。
明年世锦赛后重新编排一套新的节目备战冬奥会，那的确是比较务实和正确的想法。
我还记得1999年，申赵在赫尔辛基世锦赛取得了那枚受冤枉的银牌后，他们表演的节目是“蝴蝶夫人”。那天小雪穿着一身扎染的淡蓝色的日本裙子，拌着“蝴蝶夫人”结尾那段最高亢精彩的旋律，正好起一个高高的抛三周，把全场芬兰观众滑得热血沸腾，接着他们又加演了一段节奏感极强的“波尔卡”，什么音乐我也记不清了，只记得全场观众都在合着音乐为他们鼓掌，而接着出场的俄罗斯选手的表演回报，掌声远不及他们的多。多年的比赛实例证明，申赵极富冲击力的技术动作，需要有震撼力的音乐作衬托，无论是什么音乐，只要能滑得让观众激动，现场的裁判无疑也会受感染，当一个裁判激动的时候，他还能不给高分吗？从这个角度讲，《宋家王朝》这段音乐本身，真是没有赢得裁判啊，还不如《红磨坊》的表演节目。开句玩笑，2006年，不如用《蝴蝶夫人》或《我的太阳》吧！
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yueguang</I>在2004-11-21 14:07:32的发言：</B>
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<P>很同意Ｓ／Ｚ和Ｔ／Ｍ的差距在缩小，而且就现在得这个长节目来说Ｓ／Ｚ基本上没什么优势可言！但Ｔ／Ｍ得进步却是今年才给我的感觉，虽然他们获得了０４年得世界冠军，但那个节目我觉得还不如Ｓ／Ｚ的这个＂宋＂！
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<P>说实话，我个人认为T/M04年的"Art of Ice"是一套优秀的节目，从音乐到编排，甚至到很多朋友都不喜欢的那套“中学校服”，都给人耳目一新的感觉，与他们03年死气沉沉的“Cotton Club"大相径庭。我就是从那套节目起开始有些喜欢他们的。如要将他们04年世锦赛的表现和S/Z今年的最好表现（应该是加拿大站吧）相比，我认为他们并不输给S/Z。</P>
<P>呵呵,几天没来,坛子里的主流舆论成了"换节目".</P><P>现在讲起来总感觉有些事后诸葛亮的意思.SZ的新节目(确切地说是音乐)刚披露的时候,大家对<宋>还是抱着很大希望的,上两站也没见反应这么大啊.姚宾在中国站的时候不也透露(或者说暗示)了06年会换音乐么,所以我觉得我们别太着急,这个赛季也才刚到中段嘛,所以我更愿意相信是SZ临场中出了点问题,别忘了他们这次可都是在技术上失误的,连带艺术分受到影响.中国站如果说四个分上8分有主场偏袒之嫌,那加拿大站不也有两个分(还是三个分,我忘了)打到8分以上么?况且加站还是这节目亮相之地呢,按理说裁判是最不熟悉节目的时候.</P><P>关于TM的进步,毋庸质疑.BS领先的时候,SZ也是一直在追赶,而且99年和01年我们也是非常不服气的,个人觉得不服气的程度不下于现在的TM.呵呵,T能迅速康复也是好事,只可惜他们的LP还没有完整滑过,暂时无法比较.也许可以说敌在暗处我在明处,但这是赛场,不构成致命威胁.SZ大奖赛之后应该会再抠节目,他们还不是奥运冠军，应能明白自己的形势和处境,也相信姚滨是个明白人.</P><P>坚决不同意SZ上什么四周抛跳,那只是不了解情况的中国媒体的一相情愿,两人也许可以改改托举,至少姿势\上法和下法应该变一变.技术上虽然可能进步不大,但艺术水平还是可以前进的,别固步自封就好.用意大利曲风的音乐是个好建议.</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>szsk8tfan</I>在2004-11-21 16:17:22的发言：</B>
<P>说实话，我个人认为T/M04年的"Art of Ice"是一套优秀的节目，从音乐到编排，甚至到很多朋友都不喜欢的那套“中学校服”，都给人耳目一新的感觉，与他们03年死气沉沉的“Cotton Club"大相径庭。我就是从那套节目起开始有些喜欢他们的。如要将他们04年世锦赛的表现和S/Z今年的最好表现（应该是加拿大站吧）相比，我认为他们并不输给S/Z。</P>
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<P> 我也认为他们的ＡＲＴ ＯＮ ＩＣＥ比起以前的节目从表演上来说要好一些，但也只是好一些，但今年的节目确实给我耳目一新的感觉！而且明显他们在表演上下了很大的工夫！我个人认为Ｓ／Ｚ他们到现在表现最好的是ＣＯＣ上，虽然技术上有些失误，但表演上要ＳＣ好一些！！（当然这不是因为他们在ＣＯＣ上节目分都在八分以上，而是我个人确实感觉比ＳＣ好。）
<P>我仍然认为Ｓ／Ｚ的新节目要比Ｔ／Ｍ的ＡＲＴ ＯＮ ＩＣＥ 好！！
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<P>还有我觉得他们的ＣＯＴＴＯＮ ＣＬＵＢ 的编排是相当好的，但他们的表演并不与好的编排匹配！！！
<P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>loooop</I>在2004-11-21 16:50:21的发言：</B>
<P>我觉得我们别太着急,这个赛季也才刚到中段嘛,所以我更愿意相信是SZ临场中出了点问题,别忘了他们这次可都是在技术上失误的,连带艺术分受到影响.中国站如果说四个分上8分有主场偏袒之嫌,那加拿大站不也有两个分(还是三个分,我忘了)打到8分以上么?况且加站还是这节目亮相之地呢,按理说裁判是最不熟悉节目的时候.</P></DIV>
<P>新规则里第二遍分的打分不受技术分影响。</P>
<P>另外我并没有说这个节目没有竞争力。其实只要艺术分上了七点五就都可以接受了，只是说优势非常非常小，而不像往常那样大。</P>
<P>至于你说为什么音乐刚公布时大家都说好，那是因为我们说eric贴出的那个音乐好，你看姚滨最后剪出来的效果和这个是不是完全不一样的？大家现在不是对《宋》音乐本身有看法，而是对剪辑有看法。</P>不过我今天也想过一个问题，就是TM的技术基础分说不定更低。。。这个因素我忘了。在新规则下最受利的是托举与步法特别好的PT和托举王ZS，但他俩对申赵构不成真正的威胁。