frenchrabbit 发表于 2008-5-3 16:14:43

2008世锦赛SS VS. ZZ节目分析——动作质量篇(2楼更新自由滑内容)



定级说过了,说说动作质量,还是老话说在前,我不是万能上帝,我不强迫任何人接受我的观点,我只讲我认为是客观的东西。


Tecnical ElementSSZZ
3T3S44.5
3FTh3LoTh5.55
3LzTw23LzTw15.55
Pcosp4Pcosp44.54.5
Fccosp4Fccosp33.53
5ALi45ALi46.56.5
Slst3Slst13.11.8
Bids4Bids33.53.2
  36.133.5



Judge No.1Judge No.2Judge No.3Judge No.4
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ

-2125.5-2226.5-1135.5-2226.5
327.56.4327.56.4337.57126.26.4
116.25.7136.27236.97136.27
014.551255.51155014.55
023.54023.54224.541143.5
127.58.5238.58.5137.59.5228.58.5
123.62.8113.62.3204.11.8113.62.3
114.23.9124.24.6224.94.6114.23.9
  3941.8  40.544.8  43.444.4  39.243.1



Judge No.5Judge No.6Judge No.7Judge No.8
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ

-2226.5-1236.5-2125.5-2125.5
226.96.4226.96.4226.96.4226.96.4
226.96.4226.96.4126.26.4126.26.4
1155115511551155
1143.51244013.53.51244
228.58.5228.58.5127.58.5127.58.5
214.12.3214.12.3214.12.3113.62.3
114.23.9214.93.9224.94.6214.63.9
  41.642.5  43.343  40.142.2  39.842



Judge No.9Judge No.10Judge No.11Judge No.12
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ

-2125.5-2226.5-2226.5-2226.5
116.25.7226.96.4226.96.4126.26.4
126.26.4136.27136.27136.27
115511551255.51255.5
013.53.5013.53.5023.54023.54
127.58.5329.58.5127.58.5238.59.5
113.62.3214.12.3214.12.3214.12.3
114.23.9214.93.9214.93.9224.94.6
  38.240.8  42.143.1  40.144.1  40.445.8


上面我贴的是短节目12位裁判的分数比较。
首先我们看看总的技术分数,12位裁判的分数换算出来,除了6号裁判给SS的分数比ZZ高了0.3之外,其余裁判,有8位裁判给ZZ的技术分比SS高了2分以上,其余3位给ZZ的分数比SS高0.9-2分之间。大家需要注意一个前提,就是ZZ的技术基础分比SS少了2.6分,也就是说,如果抛开这2.6分的差距,分数差最低的裁判给ZZ的技术分也比SS高了2.3分,而有8位裁判给ZZ的技术分比SS会高出4分以上,也就是说,即使SS的3T不失误,并且获得加分,技术分也还是比ZZ要低。有的人也许会说,那3号裁判和6号裁判给分给的不好,明显倾向SS,那请看看,2,4,11,12四位裁判的分数,对ZZ的倾向恐怕更加明显,裁判本来就是一种相互制衡的机制,3号和6号裁判能改变最终的结果么。
接着,我们细致的看一下
1、单跳,这个我没有必要多说,SS的单跳是要-2的,3号和6号裁判打分肯定是失误的,这个不用我们挑,裁判长会挑的,但是这个影响不到任何结果。ZZ的单跳,从我个人角度来看,给1-2都是没有问题的,看你怎么给,倾向ZZ的就可以给2,倾向SS的就可以给1,这个是在可调整的范围之内,如果不讲倾向性,单纯让我对这个动作打分,那我只能给1,如果我是当场裁判,那我肯定给2。因为现在裁判的尺度其实是偏松的,分数给的比较高,所以ZZ这个动作,有7个裁判给了2,如果真要压你,会这么给分么。
2、抛跳,就我个人看来,SS世锦赛上的两次抛后内点冰3周,完成的绝对不比ZZ的抛跳差,SS的高度要好于ZZ,ZZ的远度要略好于SS,有人说女S落冰如何如何难看,就我个人看来,我看不出来哪难看,哪有问题,非常漂亮的抛内点3周,细节都做的非常好。反而是ZZ的抛跳,抠起细节来………男伴从来不亮相,有时候还拍个巴掌什么的,裁判可以视而不见,给与+2甚至+3,但是如果就抠你这一点,裁判就可以不给你加分,这是规则明确要求的,男伴在抛跳后的姿态是抛跳技术的一部分,男伴必须和女伴一起亮相。就这个动作来说,如果我给,我会给俩对选手同样的+2的分数,但是我认为SS的总体动作质量要略高于ZZ,所以,我能够接受给SS高于ZZ的分数,而当职的裁判,只有2位给SS比ZZ高了1,还有2位给ZZ比SS高了1,其余的裁判给两对选手都打出了相同的分数。很多人纠结与给SS+3,“此等抛跳如何值+3”何必纠结于这些细节,他如果给SS+3,给ZZ 0,那你可以觉得他如何如何心术不正,如果他给俩对都+3,或者给SS+3,给ZZ+2,只是他手松而已,只要他自己尺度统一,也没什么可指责的。
3、捻转,这个毫无疑问是ZZ的质量更高,但是SS的捻转质量也并不低,如果从我的角度来看,我会给SS +1,给ZZ +2,再看看裁判,除了1,5,6三位裁判给了SS和ZZ一样的分数之外,其余裁判给ZZ都比SS高了1级,有人觉得这不合理么,对于这三位裁判,有的是有自己的标准,他对捻转的要求细节严格,所以他认为SS和ZZ都还有不足的地方,有的就是倾向SS在打,那么同样,我认为给SS+1,给ZZ+3的裁判里面,也有一些是有倾向性的。
4、双人转,这个动作两对选手完成的情况差不多,就我个人看来,我会给两对选手都+1,而实际上,有5位裁判给了ZZ比SS高一级的分数,这有出场顺序的因素,也有倾向性的因素存在。我想不会有人认为这个动作有不公平。
5、单人转,这个动作比较有意思,本来是SS的强项,ZZ却发挥了高水平,应该说ZZ的这个单人转,对于他们自己来说,完成的很出色。SS的这个转,中间从反直立到换足的时间,同步性不是太好,这个动作如果我来打,我会给出SS 0或者-1,给ZZ+1,如果我倾向ZZ去打,那肯定是给-1和+1,如果不考虑SS和ZZ的竞争关系,那我会给0和+1。裁判当中有9个给ZZ的GOE高于SS,剩下3个是一样的。如果裁判真的去倾向SS打,完全可以不给ZZ加分,为什么9个裁判还是区别开了等级,还是在中国选手公认的比较差的动作上,有的甚至给了ZZ+2。这个问题,大家自己去思考。
6、托举,这个动作,两对选手的质量都很高,但是凭心而论,ZZ的这个托举,无论从难度上,还是完成的质量上,都要略高于SS,所以这个动作,如果是我打,我肯定是给SS+1,给ZZ+2,这个动作SS好的地方是女伴的姿态控制,ZZ好的地方是冰面的利用和速度的保持。裁判有8个裁判给ZZ高于SS的分数,有3个裁判给的一样的分数,只有10号裁判给了SS高于ZZ的分数。
7、直线步,这个动作,差距很明显,ZZ的这个动作完成的对于他们自己来说,也算不错,因为速度很好,但是并不能掩盖刃的粗糙和动作幅度的不足,而SS的这套步法,质量非常高,即使是我给,我也会给SS+2,给ZZ 0。就算我明显的偏袒ZZ 去打,也顶多就是给SS少加1而已。有7个裁判给SS的GOE比ZZ高,有4个裁判给了两位选手一样的GOE,还有1个裁判给了ZZ比SS高的GOE,这个判罚肯定是要被纠的,这个太过明显的倾向于ZZ。几乎所有的裁判都给ZZ这套步法加了分数,所以说裁判手比较松一些,还是那句话,只要他自己的尺度是统一的就可以。因为并没有出格。
8、螺旋线,这个动作,如果从我个人的角度来看,我会给两对选手同样+1,但我认为SS的动作质量比ZZ更好,首先,SS的进入弧线,提刀和女伴蹲姿非常充分,距离很长,而ZZ的难度因素做的有些仓促。另外,女伴的姿态和刃的控制能力上,SS也要略高于ZZ。所以我完全可以理解给SS比ZZ高一个级别GOE的判罚。有7个裁判给两对选手一样的GOE,有4个裁判给SS高于ZZ的GOE,只有1个裁判给了ZZ高于SS的GOE。再回到前面定级中说的,没有规则规定螺旋线不能双手出。

我为什么把表格做的这么详细,就是让大家看着更明显,每一个裁判都是怎么打分的,他打的到底有多大问题,你可以一个一个的纠,看看到底有多少裁判出了多大的格。
今天先说短节目,自由滑留一楼容后再说。

frenchrabbit 发表于 2008-5-3 16:15:13

自由滑:
Tecnical ElementSSZZ3T-3T-Seq1A-3T6.44.83S3S*4.54.953FTh3LoTh*5.55.53STh*3STh*4.954.953LzTw23LzTw15.55Pcosp4Pcosp44.54.5Fccosp4Fccosp33.535ALi45ALi46.56.55TLi45TLi4663Li43Li444Slst3Slst13.11.8Spsq4Spsq33.43.1Bods4Bids34.53.2  62.3557.3

Judge No.1Judge No.2Judge No.3Judge No.4SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
-204.44.8-214.45.8-1-25.42.8-1-15.43.8-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95116.26.2327.56.9327.56.9327.56.9115.655.65226.356.35236.356.95226.356.35226.96.4236.97226.96.4226.96.41054.511552155014.551143.5013.53.5013.53.51143.5228.58.5218.57.5228.58.5228.58.5116.56.5116.56.5116.56.52277104.54104.54305.541-14.53.7103.61.8113.61.8113.61.8103.61.8003.43.1104.43.1215.43.6104.43.1125.24.6115.23.9115.23.9115.23.9  65.3563.5  67.8565.3  70.8563.8  69.3563.9

Judge No.5Judge No.6Judge No.7Judge No.8SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
1-27.42.8-1-25.42.8-1-25.42.8-1-25.42.8-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95317.56.2216.96.2216.96.2317.56.2226.356.35135.656.95226.356.35135.656.95236.97035.57-124.86.4226.96.411551155115511551143.51143.5013.53.5023.54228.58.5218.57.5218.57.5228.58.52277106.560166.502672154.52154.5104.542054113.62.3214.12.3113.62.3204.11.8124.44.1215.43.6205.43.1215.43.6115.23.9115.23.9215.93.9215.93.9  72.3565.1  68.6563.2  67.3561.5  70.3564.1


Judge No.9Judge No.10Judge No.11Judge No.12SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
SSZZSSZZ
-214.45.8-2-14.43.8-2-14.43.8-1-25.42.8-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95-3-11.53.95126.26.9216.96.2327.56.9226.96.9125.656.35125.656.35216.355.65226.356.35136.27015.55.7226.96.4226.96.4014.551155115511551143.5013.53.51244214.53.5127.58.5218.57.5228.58.5228.58.5-115.76.5116.56.50166.5126.57114.54.52154.520542154.5013.12.3113.62.3204.11.8204.11.8114.43.6114.43.6215.43.6205.43.1115.23.9115.23.9125.24.6215.93.9  62.8567.8  65.6562.8  69.8564.7  71.9563.7

上面贴的是12位裁判自由滑的分数对比,首先,ZZ的技术基础分比SS少了5分,如果抛开这5分的因素,ZZ和SS从裁判那得到的加分实际上是差不多的,如果按照最后的得分来算,ZZ所获得的加分还比SS要多。
具体到每个动作:
1、连跳或连续跳,这个动作,SS的3T-3T-Seq,按照规则规定,男伴的第二跳Step Out,女伴的第一跳落冰质量不够好,综合来说,应该给予-2的处罚,特别严格的裁判也可以给-3,给其他分数是违反规则的,有7名裁判的确是没有给-2或-3,只能说这些裁判在操作中过于主观。就SS的这个动作来说,本来应该是得到4.4分,但是他们得到了5.11分,占了0.71分的便宜。ZZ的1A-3T,同样的,男女伴的转体周数不同,根据规则,也是要-2的,给其他的分数,也是违反规则的。但是有6位裁判仍然给出了别的分数,ZZ这个动作本应得到2.8的分数,但是却得到了3.51分,也占了0.71分的便宜。所以这个动作,两对选手谁也没占到实质性的便宜。首先,这些判罚肯定是错误判罚,裁判长也肯定会追究,在承认这些判罚错误的前提下,我们再来探讨为什么裁判会给出其他五花八门的分数,因为都是出在连跳或连续跳当中,角度问题,自己的尺度问题,没看清等等因素,裁判的工作实际是很辛苦的,他没有时间去来回的放慢动作,这个动作完了马上就要看下一个动作,思考的时间也不多,所以有的时候一些误判,是值得同情的。注意,我没有否认他们这个错误。但是至少在这场比赛中,这个判罚错误不能对比赛结果造成任何影响。而且这个动作的实际结果并没有丝毫的不公平,两对选手都占了0.71的便宜而已。
2、单跳3S,这个我实在没什么可说的,SS跌倒是-3,ZZ单手扶冰是-1,没有人打错。
3、抛跳1,SS的抛内点和ZZ的抛后外,这个动作我不多说,在短节目中已经说过了,自由滑中一样,两对选手的动作质量都很高,如果是我,我会给两对选手都+2,但是我完全可以接受给SS比ZZ多+1的判罚,前面我说过了,SS的抛内点,质量非常高,绝对不比ZZ差。但是5号和8号裁判给ZZ1,给SS3的判罚对SS有比较明显的倾向性。
4、抛跳2,抛后内3周,这个动作两对选手的质量也都比较高,但是ZZ的质量更高,如果是我,我肯定会给ZZ+2或+3,给SS+1或+2,我个人的观点,给ZZ比SS高1的分数是比较合理的,高2或者两对选手一样的分数,也是可以接受的,虽然有倾向性,但是合情合理。给SS高于ZZ的分数,则有比较明显的倾向性,而且不合理。有6个裁判给了平分,有5个裁判给ZZ高于SS,只有11号1个裁判给SS高于ZZ。
5、捻转,这个动作,ZZ的质量肯定比SS要高,但是就单个动作质量来说,SS的动作质量并不低。这个动作就我个人看来,我会给SS+1,ZZ+2。有6个裁判给ZZ比SS高,还有两个给ZZ比SS高3个等级,剩下的6个裁判,给两对选手一样的分数,如果抛开比较的因素不谈,给SS+2,并不过分。当然,ZZ比SS动作质量高,这是一定的,但是给两对选手都+2,并不能说这个裁判的打分有问题,至少不会有裁判长去质疑。理由很简单,他可以认为SS是刚好满足+2,而ZZ是比+2高很多,但是又比+3差那么一点点,所以两对选手都给了+2。
6、双人转,不多说,和短节目一样。
7、单人转,一样的问题,SS的设计和短节目不一样,少了变刃,但多了一次换足。完成的质量比短节目高,前半段同步稍微差了一点,ZZ完成的作为他们来说仍然非常出色,两个人的距离控制的非常好,同步也非常好,所以得到了比SS更多的加分。有6个裁判给ZZ的加分高于SS,有5个裁判给两对选手持平,只有1个裁判给SS高于ZZ。我个人倾向于两对选手都给+1。
8、5ALi4,这个托举,ZZ的完成质量不如短节目好,SS的完成质量则高于短节目,SS的完成质量要略好于ZZ,但是因为ZZ的这个托举难度要比SS大,虽然都是4级的。如果是我,肯定是两对选手都+2。8个裁判给两对选手一个级别的分数,3个裁判给SS分数高于ZZ,1个裁判给ZZ高于SS,都说的过去,SS的这个托举完成的更一气呵成,速度保持的也很好,ZZ的这个托举冰面的利用更好。
9、5TLi4,这个托举,首先,级别上是没有问题的,我在定级篇中漏说了这个问题,在这补上,SS的这个托举,有难度的上法,一圈单手,一个有难度的携带,直接连接舞蹈托举的下法,级别是没有问题的。质量上来说,下法之前质量都是很高的,问题出在这个下法上,男伴的确是调整了一下重心,但是这个下法是舞蹈托举的一部分,而女伴在落冰的时候是很平稳的,所以说这个小问题整个都在舞蹈托举中,而并没有影响到这个托举整体的动作质量,最重要的是没有扣分依据,所以裁判完全可以不扣分,但是就我个人的看法来说,我是肯定不会给加分的。而ZZ这个托举,也有一些小问题,就是男伴脚下第一圈的步法不够干净,不过不明显,也是可以不扣分的。就我个人的观点来看,这个托举我会给SS 0,会给ZZ+1,这个动作,只有一个裁判是给SS级别高于ZZ的,其余6个裁判给同样的分数,5个裁判给ZZ高于SS,这个动作的判罚是没有问题的。
10、3Li4,这个动作,SS的动作质量要明显高于ZZ,并不是ZZ能力不行,而是到节目最后,ZZ的体力无法保证,所以无论是速度,还是冰面覆盖都打了很大的折扣,而SS前后速度基本保持一致,这个托举的质量也很高,这个动作,SS理所应当获得比ZZ更高的加分,我个人会给SS+2,会给ZZ 0,如果倾向着ZZ打,那就会给SS少加1。所有裁判都给了SS高于ZZ的分数,这个也没什么不合理的,除了一个裁判给了SS+3,这个有点过分。不过还是那句话,他1个人,影响不了整个结果。
11、直线步,这个动作,根本不用我多说,SS的步法质量要高于ZZ一个层次,ZZ的步法,我是无论如何不会给加分的,SS的给+1或+2都是可以的,如果倾向着ZZ打就少加点,如果倾向着SS打就多加点,都是合理的,给两对选手一样的分数,只能说是倾向ZZ了,6个裁判给SS高于ZZ的分数,5个裁判给一样的分数,只有一个裁判,竟然给ZZ高于SS的分数。这个动作难道裁判还偏袒了SS不成么?
12、燕式步,这个动作,我也不想多说,SS的燕式步,无论是姿态、速度、用刃、还是冰面利用都比ZZ要好,有8个裁判给SS高于ZZ的分数,非常合理,而且给SS+2,给ZZ 0,一点也不过分,ZZ后半段的体力非常成问题,燕式步的质量受到了很大的影响。3个裁判给平分,还有一个裁判给ZZ高于SS的加分,ZZ吃到亏了么?
13、螺旋线,ZZ的后内螺旋线,和短节目一个问题,就是换手早了,所以降级,质量还是比较好的。而SS的后外螺旋线,首先,我不清楚为什么说人家的螺旋线是失败的,哪里失败了,前半段质量非常高,换手之后男伴变内刃,女伴仍然保持着规定的姿态,而且幅度很大。我只能说,SS的这个后外螺旋线,后半段的变化,男女伴的姿态都不是很优美,但是并没有失误,女伴弧线保持的非常好。这个动作,如果是我,我会给SS0,给ZZ+1,我是考虑到SS后半段的动作姿态不够好,所以不给加分,但是从弧线的规格和质量上来看,给加分也是可以的。这个动作,有2个裁判给ZZ高于SS的分数,有3个裁判给SS高于ZZ的分数,其余7个裁判都给了平分,没有什么过分的地方。

十三个动作我都说了一遍,的确有个别裁判的个别动作分数有问题,不光是对SS,对ZZ也是一样,有很明显的打压谁么,前面我已经说过了,如果抛开基础分的差距,ZZ的得分甚至还要比SS多,裁判到底作了什么呢?
定级和动作质量我多说过了,就算是裁判有再多的人为因素,能够带来的实际结果也就是一两分的差距,能够改变比赛的结果么?


下篇——节目内容篇!

wonderishere 发表于 2008-5-3 16:17:58

shafa
shafa
shafa

短节目还是没什么争议的
兔老师快讲自由滑

午后阳光 发表于 2008-5-3 16:19:22

兔子开始勤奋了嘛,才几天,动作质量篇也送上了

原来才说了短节目,自由滑还得等一等

能把技术动作完成到细抠也抠不出什么问题来,SS也不容易啊

lilybear 发表于 2008-5-3 16:24:40

哈哈哈,总算看到质量篇了!
偶就素想看自由滑滴,耐心的等勤劳兔

joycehsu 发表于 2008-5-3 16:26:22

其实大家对于这次结果的纠结主要是集中在自由滑。。。
而SP即使光从观感来说也高低立现,并没有什么争议,裁判的打分也很合理

继续等待兔子老师的自由滑分析

汤昊 发表于 2008-5-3 16:31:34

等着自由滑,可惜很多天看不到了

wentworth 发表于 2008-5-3 16:38:35

还以为是自由滑,结果发现是短节目。。。

frenchrabbit 发表于 2008-5-3 16:40:01

原帖由 joycehsu 于 2008-5-3 16:26 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
其实大家对于这次结果的纠结主要是集中在自由滑。。。
而SP即使光从观感来说也高低立现,并没有什么争议,裁判的打分也很合理

其实我说短节目也是为了做一个铺垫,大家可以思考一下,如果要压你,短节目就开始压你不好么,让你短节目领先的越少越好,甚至把你压下来才好,为什么非要让你短节目领先2分,然后到自由滑再去打压你,费双倍的劲。短节目和自由滑的裁判是一样的,12个人一个也没换。裁判非要到自由滑才180度大转弯么?短节目还非要捧你一下,然后去检验12个人是否能同心协力操纵比赛结果么?
为什么不能换个角度,本来ZZ的自由滑就是不如短节目,而且世锦赛的发挥又不好,为什么我们一赢了就是我们自己刻苦努力,强大无比,我们一输了,就是裁判故意偏袒别人针对你呢。
自由滑会在近期送上的!

crazyraul7 发表于 2008-5-3 16:49:34

想问下兔子,SS的3FTh有时候落冰会有一个深蹲,这样会有-GOE的因素么?谢~

pooool 发表于 2008-5-3 16:59:51

张昊从不亮相,张丹的亮相也基本是意思意思。亮相要向BS/SZ学学,就是TM的亮相,巫婆也很注意姿态的。

smile 发表于 2008-5-3 17:18:19

搬张凳子倒杯苦茶慢慢看兔子老师滴点评

大饼 发表于 2008-5-3 17:39:58

有不少人还在用旧规则去衡量节目,包括我

zphh 发表于 2008-5-3 17:55:03

慢慢拜读兔大人的精品文章

wentworth 发表于 2008-5-3 18:35:13

弱弱的问一句,什么叫做亮相?
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