frenchrabbit 发表于 2008-5-30 23:58:29

对动作质量的评判,什么规则都是一样的。对于步法来说,定级本身已经涵盖了一些质量的因素,对于滑冰来说,不管什么动作,速度肯定都是一个很重要的因素,对于燕式步也是一样,速度,对冰面的覆盖,身体姿态和柔韧性,刃的控制能力和稳定性,燕式姿态时间的长短,这些都是评判的因素。

青柚子 发表于 2008-5-31 06:20:51

喜欢大卡,喜欢她那冷艳的气质,露西亜冰美人……

汤昊 发表于 2008-5-31 07:53:34

把她这套经典的短节目贴出来:
http://www.mediafire.com/?liztbptwpqe

飞天神猪 发表于 2008-5-31 08:15:40

大卡娅的确只有160公分,从她跟好友Marina Anissina的合影就看的出来,Marina有163公分,但就像大家说的那样,身材比例极佳,感觉有1米66。
刚来年华的早年,论坛上就有人讨论过大卡娅的跳跃及落冰,有人说过大卡娅的三周跳都是转了两圈后突然失去重心,一番挣扎后,惊险落冰。

本人也非常喜欢这个长节目,虽然节目很冷,但却蕴含着触动人心弦的力量,加上近27周岁夺得世界冠军的奇迹,没有人不会为此感动,我每次看这个节目都有眼角发热的感觉。
记得这是她一生中唯一完全没有毛病的一套自由滑。
一直容易紧张的大卡娅却在1999年爆发了,一路压制着关颖珊,在关颖珊自由滑发挥相当感人的情况下,依然腿不软,拿到了自由滑的第一,一点都没有留下任何的机会!

兔兔什么时候可以分析下2000年世锦赛的Scene D’ Amour啊?!
传世经典错过了就可惜了。

柯钦 发表于 2008-5-31 11:47:43

来晚了,才看到兔评!大卡是我最喜欢的女单选手,99年的长节目又是她最经典的LP,结果等我看到的时候都已经到第二页了~~
我觉得99年是大卡节目的一个分水岭,在99年以前她的节目看起来始终不是那么顺眼,但是99年以后改进了很多,就连落冰的质量也改进了不少。
当然她最吸引我的还是她散发出来的冷艳的气质,是冰场上是那么的与众不同!建议大家还可以看看她00-01赛季日本站的LP,非常的完整,做了两次勾手三周都成功了!也是我在99年的LP之后看见过的唯一一次完美的节目!
大卡退役以后就再也找不到她这样气质的女选手了,就像大家说的那样她是冰场上一道独特的风景线!。。。。。。

fjn219 发表于 2008-5-31 12:26:12

哪位达人可以帮我们介绍一下99年Worlds女单比赛从SP到LP的来龙去脉?
大卡娅,关,索尔达托娃,再加上那个谜一样的乌兹别克斯坦的小姑娘.......
还有,小卡那次参加比赛了吗?

汤昊 发表于 2008-5-31 12:31:11

原帖由 fjn219 于 2008-5-31 12:26 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
哪位达人可以帮我们介绍一下99年Worlds女单比赛从SP到LP的来龙去脉?
大卡娅,关,索尔达托娃,再加上那个谜一样的乌兹别克斯坦的小姑娘.......
还有,小卡那次参加比赛了吗?
你讲的是MALININA吗?她那时也有25,6岁了吧,也不是小姑娘了.小卡在国内比赛就第四名,失去资格了.

reasonforshe 发表于 2008-5-31 13:12:11

原帖由 fjn219 于 2008-5-31 12:26 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
哪位达人可以帮我们介绍一下99年Worlds女单比赛从SP到LP的来龙去脉?
大卡娅,关,索尔达托娃,再加上那个谜一样的乌兹别克斯坦的小姑娘.......
还有,小卡那次参加比赛了吗?

[讨论]99年的小关
http://www.chinaice.org/viewthread.php?tid=873&highlight=99

我看了大卡雅99年的自由滑!!
http://www.chinaice.org/viewthread.php?tid=260&highlight=99

飞天神猪 发表于 2008-5-31 13:31:24

Malinina是73年1月28日出生的,比大卡娅小了半岁,99年世界锦标赛的时候也已经是26周岁了,但也爆发了一把。
整个1998-1999赛季,Malinina如火箭般地窜升,一下子从15名-20名进入世界的前列:1998年奥运会第8名,1999年NHK冠军,1999年大奖赛总决赛冠军,1999年四大洲赛冠军,1999年亚洲冬季运动会冠军,1999年世界锦标赛第4名!
后面她也年年进入大奖赛总决赛,2001-2002赛季再次获得NHK冠军。
可惜2002年冬奥会,她因为感冒滑得比大卡娅还要让人大跌眼镜,泪水涟涟地退役。
Malinina是乌兹别克斯坦出来的唯一一位世界级的花样滑冰选手,滑行水平我个人感觉比大卡娅要好,大家可以注意一下她的跳跃:技术非常好,用刃很准确,又高又远又飘,能力相当强。可惜,跟大卡娅一样也是一比赛就紧张,失误极多,所以一直没有显山露水。

网上Malinina的视频很少,就这几个:
1998年世锦赛SP:(表现完美,短节目第7)
http://www.youtube.com/watch?v=7K3g_DjhW7o
1998年世锦赛LP:(滑得莫名其妙,把短节目的精彩表现毁于一旦)
http://www.youtube.com/watch?v=2T4aNwR8ylM&feature=related
1999年NHK-LP:
http://www.youtube.com/watch?v=V5JNIvvVgMU
1999年世锦赛LP:(她一生中最精彩的表现,很放开,唯一可惜的是把结束的3Lutz+2Toeloop做成了2Lutz+2Toeloop了)
http://www.youtube.com/watch?v=XwVdheQlYq0&feature=related
1999年世锦赛LP赛前热身:
http://www.youtube.com/watch?v=XEBPjIENXls&feature=related
冰迷为她做的回顾:(个人非常喜欢的音乐)
http://www.youtube.com/watch?v=RkHJckX-ui4&feature=related

飞天神猪 发表于 2008-5-31 13:46:42

长节目Malinina差点就赢小关了,她短节目3Lutz出现了步伐滑出,只得了第5名,自由滑第3。
如果最后的3Lutz+2Toeloop成功的话,她就能得自由滑第2了,于是,她就能得到一块梦寐以求一生的世界锦标赛奖牌了。
乌兹别克斯坦非常穷,训练条件非常不好,Malinina最后几年都没有教练了,就靠自己一个人练,她的丈夫比她小几岁,就是现在吉马泽特蒂诺娃的教练。
1999年NHK坐在身边的应该就是她未来的丈夫,那时挺帅的 ,现在老得太快了。他是2002年冬奥会男单的第19名,也是乌兹别克斯坦最好的男单选手。

不过怎么说,Tatiana Malinina是乌兹别克斯坦花样滑冰的奇葩,是唯一的骄傲。
乌兹别克斯坦在亚洲冬季运动会上唯一的一块金牌就是Tatiana Malinina在1999年日本青森亚冬会上拿下来的。

fjn219 发表于 2008-5-31 14:04:26

好像想起来了~~~~~02年Oly在SP的时候有一位29岁的“乌兹别克斯坦老将”我印象很深,音乐好像是神秘园,滑完之后她很激动的样子。这应该就是Malinina了......

青柚子 发表于 2008-5-31 14:10:33

http://www.youtube.com/watch?v=QsrNPVxAF7k&feature=related
大卡99worlds的sp,dick也提到了她的落冰问题。。。。。。

飞天神猪 发表于 2008-5-31 14:20:16

补充一个算是跟Malinina有关的视频,日本冰迷做的一个关于如何跳3Flip的视频,就是以Tatiana Malinina 做范本的,Malinina的用刃不光像教科书般的标准,而且腿部力量很好,点冰的时候完全只用刀齿点冰,Youtube上的冰迷说完全能这样跳的运动员并不多。

http://www.youtube.com/watch?v=7SXTj9tH8PQ&NR=1

青柚子 发表于 2008-5-31 15:54:20

确实很漂亮的3flip,开始我还以为是非常规的3toe。。。。。

Jun 发表于 2008-6-1 06:03:24


燕式的评价,当然是一个综合的因素,速度、用刃的质量,对冰面的覆盖肯定都是考量的因素,但是最重要的因素,毋庸置疑,是身体动作的姿态和幅度。

毋庸置疑么?最最重要的是姿态和幅度?好像规则里没有这么说过。

对此我毫不保留我自己的意见,Cohen是燕式步质量最高的运动员。

嗯,当然认为姿态和幅度最重要也是一种观点,但不一定是每个人都同意的观点。在spirals 方面Sasha Cohen 是否比关颖珊强,我不认为,而且不认为的人绝不止我一个。

能够保持场地一端滑到另一端,如果是土飞机,我想很多女选手可以很轻松的从场地一端滑到另一端。腿举多高对身体的重心是有很大影响的,腿成180度和土飞机对刃的控制能力的要求也绝对是不一样的。这就是为什么身体幅度和姿态是最重要的评判因素,因为这是第一要义,有了这个才能谈别的。为什么叫Spiral Sequence,最重要的是在Spiral上,而Spiral的第一定义,不是刃,而是姿态。有了姿态,才谈得上各种用刃的Spiral。

您这个理论我觉得很难理解。幅度和姿态是上层,滑行能力是下层基础,二者都很重要。我是这么认为的。一定要说身体姿态和幅度是最重要的因素,第一要义,是吗?我觉得有商榷的余地。并非人人都同意的定论。

Cohen的燕式步,我想欧洲的解说也不会说质量差,至少没有任何一个裁判会给Cohen的燕式步打出2分以下的加分。

没有任何一个裁判?不论是早期还是晚期的比赛(晚期她的进步很大)?有点太绝对了吧?

关的Spiral的确很好,我也可以很负责任的说,关的Spiral变刃处理是最漂亮,最干净的,但是我并不认为她是综合起来最好的,不能说她刃好,姿态也不差,她就是最好的。这个东西不是一个简单的平均,而是有第一要义的。Cohen的姿态比关不是好一点,是好很多。

关的柔韧性远不如Cohen,这在她的 layback spin 里面体现得特别明显。但是我个人不同意Cohen 的spiral 比关强的结论。

关于速度的问题,并不是快慢这么简单的评价,不是一味的越快越好。速度快有两个因素,一是用刃技术好,倾斜度高,滑起来省力;另一个因素是力量强,肌肉粗,腿长,那么不需要很强的滑行技术也能快,就是你说的土飞机。但是,肌肉粗,体重上去了,跳跃也会成问题;腿长个子高也是一样。而且,效率不高 的滑行技术消耗体力大,会影响到其他技术动作的完成。所以才那么强调用刃的基本功。

关于身体柔韧性,当然很柔软的人能做一些其他人不能做的动作,好看,精彩,应该给予奖励。不过呢,我个人的看法是(个人看法哈,不代表客观标准或者对规则的解释),这个能力有很大的先天条件在里面,适当的奖励就可以了。

在sprial 里面,能把浮腿举到一定程度并且保持一段时间,那是体现选手腰腹背的控制能力,结合脚下的速度和稳定。我认为这才是考较选手的技术能力的关键。能开到180度劈叉状态,里面有很大的先天成分。当然值得惊叹,是否算得上最重要的考量因素?我们只好agree to disagree了。
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