第二，对于一个技术动作来说，谁强谁弱，不是多数冰迷的表决（我相信如果表决的话，恐怕Cohen的得票还比关要多）。你可以认为关比Cohen好，但我相信裁判并不这么认为。
第三，不知道您自己是否滑冰，如果您自己滑冰，或者您调查调查你所认识的滑冰的人，腿举到140度、100度、80度对刃的控制能力是否一样。
第四，OK我说没有任何一个裁判，的确有些绝对，肯定有不给2以上的，但是估计也是凤毛麟角，如果你愿意，你可以去翻翻以往的记录，新规则最开始试用的时候，03－04，看看裁判给Cohen的Spiral是多少分。
最后，对于速度，这一点我非常不同意你的意见，有的选手对刃先天的控制非常好，倾角自然大，滑行自然省力，这种滑行也肯定是好的滑行。但是相对用刃较差的选手，靠肌肉的力量获得速度，同样也是速度，规则只对Speed有要求，而并没有说非要通过Excellent的Edge Quality来获得速度，如果一个选手有足够的体力，整场靠普通的Edge Quality获得高速度，他也一样要获得高分。抱歉，土飞机是形象的比喻腿成90度的燕式平衡，你理解的和我表述的不是一个东西。
最后，我再强调一点，说Cohen比关的Spiral好，除了身体姿态，还包括左右腿和前后刃均衡的能力，关的左腿不是差一点半点。 我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。
实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。） 我是真的觉得Cohen的燕式不怎么好看…就算她开的再大也不好看= =
（好象就是因为她的开度太大了——过犹不及吧……） 这楼严重歪掉了！
我是技术白痴，只能说说对燕式步的直观感受，说错了也不要紧，反正是感性认识，没那么多道理可言
女单选手的燕式步，最漂亮的当然是关颖珊！根本不值得怀疑。我认为，这个动作既然是“燕式平衡”，姿态固然重要，平衡也不可或缺。开度过小的燕式步肯定没有竞争力，看起来也不漂亮；但是像Cohen那样把腿举到头顶上就一定很美吗？抱歉我眼拙看不懂。裁判当然可以依据N条规则判定Cohen的燕式+2、+3，但是规则规定的是技术标准而不是美感。
这样吧，说得简单点，我看到关的燕式就立即想到了诸如“赏心悦目”“行云流水”之类的溢美之词；看到Cohen的燕式就立即迸发出一种赞叹：“哦，真是壮观”。这两种赞美的差异相信有审美能力的人都能看懂吧。
有人说Cohen的燕式过犹不及，我觉得这还不是最重要的，同样“过”得很多但是很美的也存在，马上我会提到。我之所以不稀饭Cohen的燕式还是因为她滑行起来刃的质量比关差远了。也许真要做到“行云流水”靠的不仅仅是速度，还有用刃吧。
Cohen的燕式真是彪悍，但是她就做不到把这种彪悍转化成足够的美感，这就是她的差距。因为我要说另一位同样非常彪悍的女选手，Lucinda Ruh，每一个看过她旋转的观众恐怕第一个想到的词就是“彪悍”吧，然后呢，从内心深处发出一种赞美：“真是美极了！”
不仅足够彪悍而且“真是美极了！”，这才是Ruh成为“旋转女王”的原因。因此旋转成为Ruh的签名档。
至于燕式步这个标签，我情愿贴在关颖珊身上，不仅因为她是我的偶像，她的燕式真是美极了！
另外，我相信如果表决的话，恐怕Cohen的得票还比关要多
这句话我严重不同意，过去在别处看过一个亚古丁迷和关迷搞的“谁得到的起立鼓掌最多”的投票还靠谱些。这个如果说Cohen票数超过关，我第一个不相信。
hehe，没有恶意哈。 原帖由 reasonforshe 于 2008-6-1 10:12 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
这楼严重歪掉了！
我是技术白痴，只能说说对燕式步的直观感受，说错了也不要紧，反正是感性认识，没那么多道理可言
女单选手的燕式步，最漂亮的当然是关颖珊！根本不值得怀疑。我认为，这个动作既然是“燕式平衡”，姿态固然重要，平衡也不可或缺。开度过小的燕式步肯定没有竞争力，看起来也不漂亮；但是像Cohen那样把腿举到头顶上就一定很美吗？抱歉我眼拙看不懂。裁判当然可以依据N条规则判定Cohen的燕式+2、+3，但是规则规定的是技术标准而不是美感。
这样吧，说得简单点，我看到关的燕式就立即想到了诸如“赏心悦目”“行云流水”之类的溢美之词；看到Cohen的燕式就立即迸发出一种赞叹：“哦，真是壮观”。这两种赞美的差异相信有审美能力的人都能看懂吧。
有人说Cohen的燕式过犹不及，我觉得这还不是最重要的，同样“过”得很多但是很美的也存在，马上我会提到。我之所以不稀饭Cohen的燕式还是因为她滑行起来刃的质量比关差远了。也许真要做到“行云流水”靠的不仅仅是速度，还有用刃吧。
Cohen的燕式真是彪悍，但是她就做不到把这种彪悍转化成足够的美感，这就是她的差距。因为我要说另一位同样非常彪悍的女选手，Lucinda Ruh，每一个看过她旋转的观众恐怕第一个想到的词就是“彪悍”吧，然后呢，从内心深处发出一种赞美：“真是美极了！”
不仅足够彪悍而且“真是美极了！”，这才是Ruh成为“旋转女王”的原因。因此旋转成为Ruh的签名档。
至于燕式步这个标签，我情愿贴在关颖珊身上，不仅因为她是我的偶像，她的燕式真是美极了！
另外，
这句话我严重不同意，过去在别处看过一个亚古丁迷和关迷搞的“谁得到的起立鼓掌最多”的投票还靠谱些。这个如果说Cohen票数超过关，我第一个不相信。
hehe，没有恶意哈。
我觉得COHEN的燕式非常美,而关除了那个变刃以外,其他我是没有任何感觉了.你最多说变刃燕式是她的标签.补充一句,每个人对美的观点不同,所以别计较这点.
还有不管谁得票多,你最后举的例子最多说明美国冰迷心中她们的总体地位,和燕式谁好没关吧?
HEHE,没有恶意哈. 尽管Yuko Kawaguchi是双人滑选手，但是我觉得她的Spiral 开角让人非常舒服，而且姿态很好。 为什么每次老女单的帖都要歪成酱紫 。。。Maria啊。。。
要不我们真的表决一次算了，省得老争论……
要是纯从观众角度出发，我个人觉得关的燕式比Cohen的要有韵味的多，Flexibility和美观从来都是两回事。当然，Cohen在柔韧好的运动员里面已经算做的很漂亮的了。。。 原帖由 Jun 于 2008-6-1 09:06 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。
实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。）
我看过那次自由滑的细则,关是2级,加了0.86,11名裁判(少一位)中有7位给了关加2,还有四位给了加1;SASHA11位裁判全部给加2,3级,最后总共加了2分.
回复 52# 的帖子
坐Marlin的shafa，六一快乐哈就是就是，表决一下得了，我觉得关的燕式和音乐配合得天衣无缝 同意Marlin的意见，本来技术标准和美感就是不一样的，我是技术小白，我只管谁的动作美 原帖由 reasonforshe 于 2008-6-1 10:12 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
这句话我严重不同意，过去在别处看过一个亚古丁迷和关迷搞的“谁得到的起立鼓掌最多”的投票还靠谱些。这个如果说Cohen票数超过关，我第一个不相信。
hehe，没有恶意哈。
请你认真看看兔子的原帖，他比较的是关颖珊和Sasha燕式这一个动作的质量，跟“谁得到的起立鼓掌最多”有何直接关系？谁说过Sasha在这方面超过关了？别说你了，我还不相信呢。而且，还是自家粉丝搞的投票。。那改天我用玉米的投票来证明李宇春是中国最好的女歌手如何？
说到最喜欢谁的燕式步，我当然把这票投给Sasha。我不会看用刃质量，只知道她能把两个方向、两条腿、不同姿态的燕式都完成得非常漂亮。而关颖珊给我的感觉是只有那个变刃燕式让人惊叹，其他地方只是average的水平，当然变刃燕式这个动作就足够经典了。 楼歪了！！！！
要讨论关和ＣＯＨＥＮ的燕式请另外开贴！这里要说的是大卡９９年的长节目！大家要说就说这个吧！好不容易有一个大卡的帖子还把楼盖歪了！赶紧正过来！！！ 没见过关的燕式步的请到这里来！
自己看吧，98年worldpro表演节目east of eden：
http://tieba.baidu.com/%B9%D8%D3%B1%C9%BA/shipin/plays/02%5F%B1%ED%D1%DD%CA%B1%BF%CC/#videoId=3eb190fec8e0fa3f1d9d2afa
这个节目除了四个跳跃就剩下燕式，希望你不要说“没有任何感觉” 原帖由 reasonforshe 于 2008-6-1 12:04 发表 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
你拿05世锦赛的Cohen来踩关我实在不敢苟同，是个人都知道关05年水平下滑得很厉害
不过关的鼎盛时期也没有cop，所以裁判到底会给她加几分谁都不知道
同意Marlin的意见，本来技术标准和美感就是不一样的，我是技术小白，我只管谁的动作美
我什么时候拿这个说事的啊.是JUN她不知道这次细则,我告诉她而已.还有MARIA,对不起了.你作为我最爱的女单选手,却..想当年大卡娅家族就三个人
回复 59# 的帖子
对不起，是我刚才太激动了那个帖子已经改过来了