[讨论]关于跳跃的选择问题

在自由滑比赛中，是做齐所有跳跃种类重要还是难度重要？
比如陈露96年的拉二 最后一个跳跃是3toe， 这样跳跃的种类就齐全了，如果改成3flip或者是3salchow,很显然难度会上去，但是这样对她的打分有什么样的影响呢？？

首先要做齐五种三周跳，其次每种三周跳最多只能做两个。超过两个是规则不允许的。

这是基础和在基础上的提高的关系。
首先还是应该完成所有的跳跃动作，之后再看高难度动作的完成情况。
如果运动员没有完成所有的跳跃种类，在技术分上肯定是要低一些的。
举个例子，不涉及艺术表现力，只分析技术：
比如在去年奥运会中，Plushenko的跳跃安排是toe loop 4-toe loop3-loop3（最后的loop3双足落冰），toe loop 4，axel 3换脚接flip3，axel 3，lutz 3，axel 2，salchow3（但只完成了2周），他最后的技术分是7个5.8，一个5.7和一个5.9；
Goebe的安排l是lutz 3，salchow4-toe loop3，axel 3--toe loop3（toe loop实际完成了2周），toe loop 4，axel 3（周数不足，且有双足落冰之嫌），salchow4，flip3，loop3，4个裁判给他5.8，两个裁判是5.9，另外两个裁判给他5.7，还有一个裁判给他5.6；
Yagudin的跳跃安排是toe loop 4-toe loop3-loop2，toe loop 4，axel 3，salchow3，lutz 3，loop3，flip3，9名裁判都是给他5.9的技术分。
对比一下不难发现，如果三个人的所有跳跃动作都完成了，无疑Plushenko的跳跃综合看是最难的，他的安排比Goebel少一种salchow4，但4-3-3的串跳和axel 3换脚接flip3都是非常难的连跳，而且很有创新；相对来说Yagudin的跳跃安排比Goebel少一种salchow4，他比Goebel还少一个连跳，但因为Yagudin第一个串跳是4-3-2，也相当难，而Goebel第2个连跳设计是axel 3--toe loop3；不过Yagudin比Goebel和plushenko都少一个axel3（当然，在Yagudin原来的自由滑安排中是有第2个Axel3，而且第一个axel3后面也连了一个salchow3，有可能他因为是自由滑最后出场，在难度安排上降了一点），单从安排上说应该他的跳跃难度是三个人中最低的。
但是花样滑冰的评分是看完成的情况和完成的质量，另外技术分中不光是跳跃，旋转步法和衔接动作都是衡量技术的标准。
Plushenko虽然整体设计动作难度最大，但因为没有完成loop3和salchow3，在技术分上扣了0.1-0.2分，而Goebel的第2个连跳也只完成了axel3-toe loop2，难度值下降了，第2个axel3基本上不能算完成，而他的salchow4起跳不规范，是双脚起跳，有的裁判会给扣分（如果是短节目，扣分可能更多），所以裁判给Goebel扣了0.1-0.3分，而Yagudin，除了flip3落冰用刃有点不准确，其他跳跃都高质量的完成了，虽然跳跃设计难度上比Plushenko和Goebel稍低，但他的两个步法难度很大，加上旋转也很不错，所以最后技术分上他反而最高，Plushenko的旋转应该讲是3个人里最难的，跳跃随又两处失误但整体难度和完成质量还是好于Goebel，所以最后排第2，Goebel除了完成了3个两种4周，虽然其他跳也完成了，但跳跃的高度和规范性上比plushenko和Yagudin差，而旋转没有什么特点，步法上也一般，最后技术分上他排第3。

当然，如果只看艺术表现的话，Goebel恐怕连第5都排不上的。

[此贴子已经被作者于2003-8-25 21:17:46编辑过]

也就是说陈露如果把3toe改成3flip或者3salchow的话 虽然难度上去了 但是分数反到会降下来对吧？
要是这样的话真的有点吃力不讨好了

呼，看的我都晕菜了~~~
就跳跃简单的说，假设两选手完成的质量都很好，分别做齐了五种三周跳，三接二或三接三难度都一样。一套女单自由滑中一般有七到八个三周跳，那就看另外两三个三周跳的难度和完成质量了。难度越高、完成的质量越好，打分自然就高。

还是简单一点分析吧 回到我的关于陈露如果改跳跃而产生的后果的问题吧

这么说吧，lulu是多做了一个Axel2，小关多了一个toe loop3。
Lulu最后的那个toe loop3是不能改的，因为她前面的跳没有这种跳，该最后一个跳肯定是会降低跳跃难度值的，她可以把第2个Axel2改成一个除lutz（因为她前面已经做了两次）以外的3周跳，这样跳跃的难度值就会上去。
另外，跳跃难度还应该考虑连跳，如果96年lulu或关在自由滑中有3-3，哪怕是最简单的toe loop3-toe loop3，跳跃的难度值也会提高的。

[此贴子已经被作者于2003-7-7 22:00:57编辑过]

这个不是随便改的，规则规定一种跳跃只能最多做两种但是前提是至少有一个出现在连跳或者连续跳当中。所以lulu在前面已经完成的动作约束下做单跳三周只能再做一个3flip或者3salchow。也就是为这个我才感叹，如果当年lulu再做一个3flip或者3salchow的话，难度肯定超过关（当然得在体力允许的情况下，而且这种假设没有什么意义）因为关能做再做一次单跳的跳跃只有3lutz和3toe，但是关充分利用了这两个跳的机会，而lulu虽然又做了一遍3lutz，但是没有利用能再做一次3flip或3salchow的机会，让裁判无法给她超过关的技术分，虽然我认为两个3toe也不如一个3flip难度大。

[此贴子已经被作者于2003-7-8 3:38:33编辑过]

但是Lulu前面的单跳里是loop3，salchow3，和两个axel2，还没有做Toe loop3，如果最后不完成这个跳跃，她就等于没有全部完成5种三周，在这样的情况下去改做一个flip3或salchow3，没有任何意义。
何况lulu先于小关出场，所以这样的假设基本上是不可能成立。
就我个人看法，那次比赛，lulu在技术上落后于小关，但艺术表现上比小关要好。对于那次比赛结果，我个人看不完全在技术上多或者少一个3周，是一个综合的因素，其中涉及到节目中的旋转步法还有艺术表现等，加上之前的比赛印象成分等等，不是在于一个跳跃能够决定。如果lulu在此前的系列大奖赛总决赛中表现得更好，如果比赛是在欧洲举办，当时杨家声被选中参与女单评分，如果裁判中有两个人更欣赏lulu的表演.............但历史是不能假设的。
关于那次比赛，这里有些讨论：
http://www.chinaice.org/2635/dispbbs.asp?boardID=408&ID=980&star=2

[此贴子已经被作者于2003-7-8 0:28:13编辑过]

以下是引用orange在2003-7-7 21:45:14的发言：
呼，看的我都晕菜了~~~
就跳跃简单的说，假设两选手完成的质量都很好，分别做齐了五种三周跳，三接二或三接三难度都一样。一套女单自由滑中一般有七到八个三周跳，那就看另外两三个三周跳的难度和完成质量了。难度越高、完成的质量越好，打分自然就高。

好像还没有哪个女单选手在国际大赛里一套自由滑完成8个3周跳吧，我只知道那个Mao Asada在今年日本国内比赛里完成了8个3周跳，而且还很不规范。能够一套自由滑有7个3周跳就很不错了，一次世界大赛一般也就一两个人做得到。而且新的COP已经规定一套女单自由滑最多只能有7个3周跳（包括3周半和4周跳）。
我认为，单人滑选手尤其是女单选手，把5种3周跳种类做全是最重要的，要不然技术分肯定不会很高，这也是限制方丹继续提高的一大因素。

[此贴子已经被作者于2003-7-8 8:56:05编辑过]

我觉得在3周跳个数相同的情况下，肯定是类型更多的运动员占优势，这一点要优先于3周跳的整体难度。举个例子，陈露在95年世锦赛里double第二个3lutz，只完成了5种5个3周跳，如果她double的不是3lutz，而是另外一种3周跳，无论是哪种，理论上看完成的5个3周跳整体难度都要比原来要大（因为3lutz是最难的）。但是由于后一种情况没有做全5种3周跳，那么最后的技术分应该还是前一种更高。当然在3周跳类型相同的情况下，动作难度就成了关键，比方说2名选手都做了5种6个3周跳，但是一个人做了2个3lutz，另一个人做的是2个3toe，当然是前者难度更大（在不考虑连跳难度的因素下）。