论坛 › 技术探讨 › 降组后的问题

enderstar 发表于 2010-4-8 22:29:49

那如果这个选手根本不会做lutz,他只是故意在前面先滑半个s形然后再完全地flip起跳完成另外半个s，那么这也算 ...
skyfan 发表于 2010-4-8 22:14 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
是啊，不是都说了嘛，惯性弧线都出来了啊。他既然前半个反S已经出来了，并且后面半个反S也有了，那证明整个惯性弧线是对的。只是把方向调整的过程提前到冰面上了而已。跟我前面说的情况没有本质区别的。
我印象最深的Flutz好像是王玥人08年4CCLP的3Lutz，那起跳刃已经完全偏到内刃了，和你说的先滑半个反S再用内刃起挺相似的。视频我这找不到了，你可以找来看看~
BTW，这个跳在细则上面仍然是3Lutz，只不过标了一个e而已。

enderstar 发表于 2010-4-8 22:30:15

回复enderstar


    mao也可是用进入方式来分，没有问题啊
大饼 发表于 2010-4-8 22:09 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif

耶？mao的flip不是也是向后滑进入的么？

figureskate 发表于 2010-4-8 22:37:54

那如果这个选手根本不会做lutz,他只是故意在前面先滑半个s形然后再完全地flip起跳完成另外半个s，那么这也算 ...
skyfan 发表于 2010-4-8 22:14 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


    这种就是不规范的勾手跳吧，或者叫flutz。

大饼 发表于 2010-4-8 22:47:50

耶？mao的flip不是也是向后滑进入的么？
enderstar 发表于 2010-4-8 22:30 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


    我有点没听懂。。。flip不都是向后滑进入的么。。。
mao的flip是莫霍克步进入的啊，和这个赛季之前的火鸡姐姐的进入方式是一样的啊

enderstar 发表于 2010-4-8 23:00:43

我有点没听懂。。。flip不都是向后滑进入的么。。。
mao的flip是莫霍克步进入的啊，和这个赛季之 ...
大饼 发表于 2010-4-8 22:47 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
好吧我记错了，我印象中mao的flip进入和lutz一样的……就是啥也没有，向后滑直接起。

skyfan 发表于 2010-4-8 23:22:04

明白啦。那么就是说即使是一个完全的flip跳跃，只要你前面滑一个s的形状，也可以被认为是lutz，只不过标e了。

enderstar 发表于 2010-4-8 23:32:25

回复 83# skyfan

额，这样说不过有点不合适罢了。
看起来是滑个半S，但是引起了惯性弧线的变化以及转体方向的改变，这是最本质的东西。（虽然内刃起的Lutz转体方向已经和flip差不多了）

MJ也有尊严 发表于 2010-4-8 23:33:57

看了一下这个赛季技术组手册，技术专家判断Lz和F基本是从用刃上区分，标“e”和“！”就是针对用刃，给出的明确条件包括“错误用刃过长、始终无正确用刃等”，而且技术专家和裁判手上有比赛之前选手上交的技术动作表，只要不是变态的技术专家，应该是首先考虑用刃而非弧线的因素，当然不排除有个别极其严格BT的。

对于欺骗性起跳，技术组可以通过慢速度镜头回放给予最终评定。

前面诸位TX主要是说完全规范的Lz和F。

之所以出现不规范的用刃，还是因为跳跃发力的问题，不规范的Flutz更有利于跳跃发力。

enderstar 发表于 2010-4-8 23:37:20

看了一下这个赛季技术组手册，技术专家判断Lz和F基本是从用刃上区分，标“e”给出的明确条件包括“错误用刃 ...
MJ也有尊严 发表于 2010-4-8 23:33 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif

是啊是啊，只是Skyfan童鞋很具有刨根问底的精神那~当年我也就这个问题问过兔子的。

pooool 发表于 2010-4-9 03:15:18

像SKYFAN说的那种情况，非常明显的用内刃起跳的，但是报给裁判和技术专家的动作是LUTZ，我觉得即使技术专家把它标成LUTZ，也一定会给e，并且裁判完全可以齐刷刷的-2-3，给-1都是轻的了

skyfan 发表于 2010-4-9 12:16:48

是的，所以我一直在纠结这个问题，就是如果一个选手他根本就不会lutz,但是又必须在节目中安排这样一跳，那么他完全可以上报有这个动作，然后把这个动作彻底地跳成flip（只不过做点假动作罢了），最后结果也无非是e.至少可以占一个不同跳跃的位置。

shoupa 发表于 2010-4-9 12:19:23

虽然不懂，但是感觉三流选手这样做没问题，到了一流顶尖的水平，怎么可能差那么多呢

天如水 发表于 2010-4-9 12:19:39

是的，所以我一直在纠结这个问题，就是如果一个选手他根本就不会lutz,但是又必须在节目中安排这样一跳，那么 ...
skyfan 发表于 2010-4-9 12:16 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif


    好处在哪里呢，标e的lutz最后还不如一个goe加的多低难度动作......

skyfan 发表于 2010-4-9 12:26:16

有道理。不过这样安排可能有意义的地方在于：
1.占了一个不同跳跃的位置，为其他跳跃的安排让路
2.也许裁判睁一只眼闭一只眼

enderstar 发表于 2010-4-9 12:33:38

有道理。不过这样安排可能有意义的地方在于：
1.占了一个不同跳跃的位置，为其他跳跃的安排让路
2.也许裁 ...
skyfan 发表于 2010-4-9 12:26 http://www.chinaice.org/images/common/back.gif
你说的东西理论上是对的，但是可行性非常低，这也就是mao为什么现在没有lutz然后要拼命上两个3A的原因了……

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