2008 Nebelhorn Trophy（118楼青鸟更新Finlandia Trophy内容）

偶估计虫子还是要4T, 3A, 4T x
而猪说不定更是4T, 4T, 3A, 3A x
夹锅盖逃走

S&S 长节目的编排非常难。他们只要不摔得一塌糊涂，其他选手是没有希望战胜他们的。Z/Z 还是老一套的音乐，编排上很难有什么进步，不进则退。

原帖由 antony1986jl 于 2008-9-30 21:20 发表


我也特别期待PT的新节目，我觉得那才是我能欣赏的style！

marlin，那个3-3-3是3A-3T-3Lo？？？现在这3A从7.5已涨到8.2感觉马上就不一样了！！！

估计猪兰还是要拼命上4 现在分数扣的这么恨真不敢想象要是杂一个4-3到底要丢多少分

4-3啊。。那后果是绝对的悲惨……基础分只有13.8，即使是4-3-2也只有15.8，小猴子那种333有17.2……

算个简化版的期望，假设成功的GOE都是0，跳跃不降组
某位男单（比如猪）4-3-2成功率有30%，有20%的概率做成4-3，有25%的概率做成4-2， 20%的概率4摔倒
另一个人（比如猴）3-3-3成功率有65%，有20%的概率做成3-3-2，10%的概率做成3-3，   5%的概率3摔倒

这样第一位童鞋跳跃的期望只有11.025,第二位的足有15.44...

虽然说有4的连跳理论上说算是增加跳跃种类吧，但一个4的体力消耗和心理压力都要大不少，做砸了摔疼了弄不好还影响后面的步法和旋转滴定级……

我没事算这干嘛我……大家继续讨论双人，大家54我…………

原帖由 marlin 于 2008-9-30 23:40 发表

4-3啊。。那后果是绝对的悲惨……基础分只有13.8，即使是4-3-2也只有15.8，小猴子那种333有17.2……

算个简化版的期望，假设成功的GOE都是0，跳跃不降组
某位男单（比如猪）4-3-2成功率有30%，有20%的概率做成4-3，有25%的概率做成4-2， 20%的概率4摔倒
另一个人（比如猴）3-3-3成功率有65%，有20%的概率做成3-3-2，10%的概率做成3-3，   5%的概率3摔倒

这样第一位童鞋跳跃的期望只有11.025,第二位的足有15.44...

虽然说有4的连跳理论上说算是增加跳跃种类吧，但一个4的体力消耗和心理压力都要大不少，做砸了摔疼了弄不好还影响后面的步法和旋转滴定级……

我没事算这干嘛我……大家继续讨论双人，大家54我…………

嫩真是有才，连数学期望都扔出来了，，看的我只想哭

现在看，要是成功率高，那就做4-3，让出一个串跳的机会给后面，可是后面再做3（非A）-3-3那不成跳跃机器了……要是3-3-2那就没有意义了

怎么我觉得只有普出来做4-3-3才能发挥4的优势，要不大家都去做3A-3-3算了
为啥之前没这个感觉？？？话说其实能做4就可以做两个4，这个诱惑也蛮大的，毕竟现在4的分数长的比3A要多

我觉得 Ingo Steur 实在是太牛了，太牛了。过去几年双人滑里的创新思想几乎全是他弄出来的，其他人只能跟在他后面拼命追赶，连裁判技术委员会都要跟在他后面。

Moskvina 不是不牛，但是这几年她手里的材料资质一般，即使她编得出，选手也滑不出。Aliona Savchenko 是 Steur 一手炮制出来的作品。

原帖由 Jun 于 2008-10-1 00:10 发表
我觉得 Ingo Steur 实在是太牛了，太牛了。过去几年双人滑里的创新思想几乎全是他弄出来的，其他人只能跟在他后面拼命追赶，连裁判技术委员会都要跟在他后面。

Moskvina 不是不牛，但是这几年她手里的材料资质一般，即使她编得出，选手也滑不出。Aliona Savchenko 是 Steur 一手炮制出来的作品。

我觉得Ingo Steur是牛，不过祖耶娃也还不错，现在她手下的双人技术是不行，但节目都还是挺有看头的，像C/O那样~~
现在要看看她给中国选手编排得如何了，我先前第一次看了她给美国一对技术很烂的小双人编的节目就觉得这节目要是塞给咱们ZZ滑真是比较有希望，没想到夏天的时候ZZ真的有找到她编节目，还是比较期待的：）
另外科罗拉多泉那几对美国双人冠军的编排也都不错，COP也还是蛮会利用的，只是他们除了MLB以外的那几对单跳技术实在太臭了，拿到国际上比赛竞争力很菜，连个2Lz都跳不好，让人看着揪心。。。不过那对Novice的冠军捻转作的真漂亮，那个女伴小姑娘MS是GG的fan来的，很有灵气的样子啊，咋一看上去是有点像小时候的Gordeeva（但是技术就差的太远了）~

原帖由 franzsfan 于 2008-10-1 00:53 发表



我觉得Ingo Steur是牛，不过祖耶娃也还不错，现在她手下的双人技术是不行，但节目都还是挺有看头的，像C/O那样~~
现在要看看她给中国选手编排得如何了，我先前第一次看了她给美国一对技术很烂的小双人编的节目就觉得这节目要是塞给咱们ZZ滑真是比较有希望，没想到夏天的时候ZZ真的有找到她编节目，还是比较期待的：）
另外科罗拉多泉那几对美国双人冠军的编排也都不错，COP也还是蛮会利用的，只是他们除了MLB以外的那几对单跳技术实在太臭了，拿到国际上比赛竞争力很菜，连个2Lz都跳不好，让人看着揪心。。。不过那对Novice的冠军捻转作的真漂亮，那个女伴小姑娘MS是GG的fan来的，很有灵气的样子啊，咋一看上去是有点像小时候的Gordeeva（但是技术就差的太远了）~

强烈同意！姨妈的编排还是比较放心！给C/O编的一千零一夜绝对是一流！虽然是用烂的音乐！

相对去年Z\Z的神话，S\S这次的音乐剪辑还是不错的。至少两段音乐都能发挥出他们良好的艺术表现力。个人比较欣赏S\Z06年奥运会的蝴蝶夫人，虽然失误了，但真的很棒。。。。

天哪，V下流竟然给MT用我家大叔用过的《闪电》，而且还是故意放慢一倍节奏以迎合MT僵尸般的动作速率。这音乐放这么慢还能叫《闪电》吗？！MT一蹦出来那身行头就让我想到TM02-03赛季滑的僵尸棉花俱乐部，瞧T小弟那油吱吱的大背头。

定定神 SS的LP，从编排来看还是不错的，确实技术动作间的衔接复杂到强大。效果我觉得一般，两个人的状态只能说一般，速度也一般。如果前边辛的部分能利索一点，我相信ADIAGO出来的时候效果会非常好。

原帖由 Jun 于 2008-9-30 11:52 发表

你可以说他是纳粹，盖世太保，等等，他的确够狠的。其他人非得跟上他的狠才行。

为什么说他是“|纳粹”“盖世太保”，这里头有什么8卦么？

PS 我觉得SS的圆形步还不够利索，两个人之间的距离还是有些远，速度感觉也一般。设计真的是很好的，特别是后半段。辛的部分虽然主旋律一再响起，但层次可以听得出来。整套节目我觉得最好的部分不是ADIAGO那段，而是圆形步结束后到ADIAGO响起的这段，情绪有一种“淌”出来的感觉，旋律像一个键弹的，音乐本身单纯但也隐隐蕴藏着某种力量。SS的表演在这一块可以再下些功夫。另外，ADIAGO甫一响起时，女S感觉“表示”得还不够。

主要是圆形步里面含有镜像和穿插的部分，显得特别新颖。冰舞里的步法现在不能用twizzle 了，但是双人里还可以，这里面的 twizzles 就很炫耀选手的基本功。

Ingo Steur 不是在前东德时期当过告密的吗？后来还死不认错。跟德国冰协闹得天翻地覆，不拿他们的钱自己带人出来训练，对簿公堂。据说德国冰协又想回去巴结他了，因为他虽然人品和脾气和口碑都很坏，本事放在那里，没办法。据说他非常ZZ，非常完美主义，一切细节都要牢牢控制在手中。总之就是典型的德国佬那种人。

说一下SS的音乐，技术上，俺真是一点不懂，但是俺对音乐比较挑剔

SP： 可以用无语来形容，超超超前卫。
SP和LP风格迥异，这样前后给人的差异太大了。
而且，感觉SS也不适合这样的音乐。总之不是一首具有冠军相的曲子。

LP：刚刚听说SS的LP选用辛德勒名单的时候，心里感叹，完了，今年冠军又是SS的了。
这真的是一首非常具有感染力，非常有冠军相的曲子，而且SS很适合这样的风格。
But……看了SS的LP以后，  这简直是在糟蹋这首名曲嘛。
且不说，选用的是交响乐和吉他的版本（大概是吉他吧），最后居然还插入另一支曲子，三种风格搅在一起，整个曲子剪切得支离破碎，完全失掉了辛德勒名单的哪种委婉、哀怨、凄凉、悲伤的氛围。
我的最爱曲啊~~~我简直想拿刀砍人了我！！！
俺最最最喜欢的就是帕尔曼的那个版本，好听到想哭，呜~~~~~~~

SS的新节目，无论是长还是短，整体的编排难度都比上个赛季提高了不少，只是赛季刚开始，整套还不够熟练，两个人的位置和距离控制处理的比较保守，熟练程度够了以后会好很多。就这个级别的编排，基本上是中国选手望尘莫及的，只有没退役的SZ有能力滑完这种难度级别的整套编排。现在SS整体的水平要高出其他选手一个层次，即使出现一两个大的失误很可能仍然是冠军。
先说说短节目，比上个赛季难了很多，单跳是镜式滑行交叉换位之后步法连接进入的，很新颖也有难度。捻转之前的步法比上个赛季也加大了难度，包含两个方向的转体，这些都能体现出SS在技术上是不断的在追求进步，单人转的进入方式很特别，跳接之前加了Cross Roll来配合音乐，燕式步结束之后又是通过步法连接直接进入螺旋线，螺旋线起来直接连接双人转，整套节目几乎没有任何多余的地方，非常紧凑。冰面的使用非常出色，各个角落都用到了，整套节目非常多的交叉换位，也增加了位置控制上的难度。至于到底招不招人喜欢，这个真是没法说，有些时候或许不是节目的问题，而是人的问题吧！至少从我个人的角度来讲，这套节目在技术层面和编排的章法上是超一流的水准，但是音乐的选择以及节目编排的意图，要传达的东西，我不认为它很差，但也只能说是Average的水平，再说回来，这些东西几乎与竞技无关。高分是肯定有的。
长节目，捻转的进入方式是大一字的变刃，这种点子也就只有Ingo能够想得出来，两个抛跳都放在了后半段，圆形步是一个亮点，首先，这是在大速度的逆时针完成的一个Axel Lasso之后直接通过舞蹈动作停冰，没有任何速度准备直接完成顺时针的圆形步；其次，这个圆形步本身的设计非常难，很多的换位，男女伴的步法难度都很高，上身的要求也很高。但是现在熟练程度和完成的情况都还不够好，Pattern比较小，个别地方俩人的位置和配合还不够默契。整体的编排难度还是很高的。
从我个人的角度来说，这套节目和短节目正好相反，这套节目在艺术上，在音乐的选择，编排的意图，所要传达的东西和情感上都很出色，虽然说音乐出自两首乐曲，但是情绪的转换很自然。反而在整体的编排章法上，我个人认为有一些过于刻意了，后半段动作太满，中段休息的部分时间过长，圆形步的结束到抛内点3之前的部分比较拖沓，本来音乐就只是吉他的单纯的旋律演奏，以SS的表演水平来说，这么大段的休息，表达细腻的情感对他们来说要求过高，而且这一段的舞蹈设计也比较单薄，这一段应该是两个人的情感交流部分，只是设计成燕式和大一字在那滑来滑去的，要么就是压步，对于节目整体的效果也有影响，前后的衔接都很充实，都很满，只有这一段这么悠闲，会给人感觉很空。就好比一节车厢里前后都挤满了人，中间愣是空着座位没人坐。
当然，整体来说，节目还是很优秀的节目，我只是鸡蛋里挑些骨头罢了。

S/S的实力是不用说的，他们还在不断的进步

Z/Z必须提高滑行能力，没有好的滑行技术，很多舞蹈动作也做不出来，衔接也更不上

大家也不要过于在意名次了，我们本来起步就比人家晚，基础也没人家好，都是一步步摸索到这个程度的；在期中，教练和运动员都付出了很多的努力，没有不想得冠军的教练或者运动员；大家提意见归提意见，请不要说“XXX今年完蛋了，怎么还没有提高”之类的话，这等于直接在否定运动员和教练的努力；有些东西不是想提高就能提高的，需要天赋，时间还有契机。。。

听你这么一说，感觉我们的选手新赛季又没希望了