现役冰舞选手讨论专贴~②~（2012，Nathalie & Fabian）

现在选手基本上都是强行的上难度，大家都上，你不上你就吃亏。差不多顺下来了，分数也不会太低，毕竟这只是一个技术动作，大家一块扭下来就好。但是这种潮流实际上带动了冰舞节目的整体质量的下降，虽然说滑联有意识的加大衔接分数所占的比重，但是相对而言，这个还属于偏隐性的分数，而两套步法是实打实的高利润高回报，选手投入的时间自然也会多一些。当然，基本功差的选手练习这种难度步法时间要更长，投入的精力也要更多。不过呢，永远是上有政策下有对策的，现在选手们的步法形成了一些比较套路话的东西，很多选手的步法有了固定的一些组合，每次编排节目只要把这些组合简单重组一下，就又形成了一套新的步法了，这会在一定程度上减轻选手练习高难度步法的压力，但随之而来的，也是节目越来越枯燥乏味。

强行上难度的做法在单人比赛有这个过程，大家一开始都想又上４周，又上两个３A，又要旋转上四级，又要步法至少三级。但是慢慢地就有顶尖的编排回过味儿来了，不是每个技术都要上最高级的，选手的强项加难度，弱项设计难度低点儿，在GOE上争分数，然后在TR, CH 上面多争取些。可以扬长避短而不是面面俱到。去年Jeff 的成功就教育了不少人，但仍然有不少人还糊涂着。有些选手教练编排还糊涂着样样都要上最难而力不能及，其实这才在比赛中吃亏呢，已经有不少例子了。这不能怪到规则头上。

冰舞比单人双人更加复杂，当然规则本身也有缺陷，但是我认为并不全是规则的问题，在教练和编排和选手的适应方面，在裁判使用规则方面，也有责任。现在就是改善过程中的阵痛，大家磨合的过程。例如重复使用步法和托举动作，缺乏新意，完全可以在CH 上面扣分。

说到底，每次比赛都必须分出高上下，１２３４到２０名，不可能个个都完美，个个都强大，个个都新颖。单独拿一场或者一年的比赛出来，设计好执行好的节目总是少数，这是自然规律。过去是这样，现在仍然是这样。重复和抄袭的总是多数，哪有那么多高手设计出那么多新颖而又难度高的动作？我个人以为，现在的节目里新颖又难的节目，或者新颖而难度不是最高的节目，已经让我挺满意了－－只要不纠结于他们的排名。其实，过去的比赛不也是这样吗？难度高执行强的节目排在前面，但它们并不一定是最有想法最新颖最有个性的节目。这也不是规则的错。规则的第一目的还是为了分出胜负名次而不是制造出大量的好节目和好选手－－它只能鼓励。好节目好选手总是罕见的，在任何年代都是如此。

技术最强最稳定的选手，也未必是最有个性和创新的选手。他们拿冠军是应该的，观众也不必哀叹冠军节目无聊，或者好节目拿不到冠军。我是这么觉得的，反正已经习惯了。

TD\1994 Euros Gala T%26D.avi
http://www.namipan.com/d/1994%20 ... 3cc272335627a074a07


表演的说。。。
一个真理，晚上用纳米盘，简直一宇宙速度，3秒上传完毕

原帖由 Jun 于 2008-11-17 23:06 发表
我说千年老二老三没有带贬义，美国选手上不了冠军我有什么可开心的？这是事实啊，过去Bourne & Kraatz，Dankova & Staviski 都是成名的选手在名次上遇到瓶颈而去找 Linichuk 和 Tarasova，希望能带他们更上一层楼。这说明她们在指点技术已经成型的选手，给他们重新打造节目，有一定的名气。所以现在跑去找他们的也是很多技术已经成型的＂老＂选手，而她们从小带到大的冠军反而不多。甚至Tarasova 带出来的单人选手也大多是半路投奔她的。简而言之，他们不是 developmental 类型的教练。

Linichuk从小带大的选手成名的也就是G女王了，2个人都是很强势的女伴，这次COC看训练的时候也是，感觉像L姨妈在那里指挥，K大伯倒象是管后勤的了
其实B/A换L姨妈也是好事情，Igor和Marina固然不错，但带的选手太多，B/A又一直没有突破，反技术退步了，这次他们在新闻发布会上也是说练CD使他们获益匪浅。鲨鱼也是说L姨妈很又经验，相信她能给他们带来帮助，原话我不记得了，大概意思是这些，还请小8最爱补充网网狗等补充。
Jun的这句我也很赞同“技术最强最稳定的选手，也未必是最有个性和创新的选手。他们拿冠军是应该的，观众也不必哀叹冠军节目无聊，或者好节目拿不到冠军。'
很多优秀的选手给我们留下值得回味的节目这就足够了，至于说冠军是可争取，但无法强求的东西，特别是冰舞项目，无论如何还是体育，如果只考虑创新和独特，而技术达不到，节目可能大家喜欢，但成绩不一定是非常好的。N/K06年奥运会的LP再无聊，他们整体技术水平也是当时最好的。

原帖由 yueguang 于 2008-11-17 23:19 发表


好多方面啊，我具体也说不清楚~首先要看用刃吧，然后是两个人的默契程度，令人之间的距离，膝盖的运用，对音乐节奏的把握，舞蹈特点的掌握等等~从我个人的角度来说，我觉得最重要的就是用刃和TIMING~有些选手因为基本功不扎实，CD滑着滑着步子就开始乱了，timing自然就差了很多~还有些是太僵硬~

虽然我不是专家，好歹溜冰和跳舞都学过一点、好歹听了Tracy Wilson讲解了那么多年，在月光筒子的基础上补充分享一下
首先是用刃，冰刀越贴近冰面难度越大、即用刃越深、斜面越大，没有一定速度是站不稳的，在冰面上划出的弧线越弯越大就越好；然后是两人的距离，冰刀之间的距离就最明显了，越靠近控制技巧就越高超，不然很容易碰到或绊倒对方，另一个准则就是腰髋之间的距离，空际越小越好但同时动作转身变换握法就越难协调；再则就是两人浮腿的线条、一致性和吻合度，可以看出选手是否在细节下功夫，如有否把脚蹬直、两人抬腿的高度是否一样、时间是否一致；冰舞之所以称为冰舞当然是因为引入了舞蹈的评分标准，除了浮腿的动作，也要看Dance Hold，男伴支撑和引领女伴的姿势和技巧，对音乐的演绎（是否有乐感），营造出来的气氛，加入个人特色的小动作等都在评分之列。

原帖由 frenchrabbit 于 2008-11-17 23:46 发表
就我个人看来，VM属于几十年难得一见的选手，两个人个人的技术能力和协调能力都很强，步法的能力也很强，这个很大程度上是先天的东西，在他们非常Junior的时候，步法的能力已经不逊色于当时的一流高手，甚至比他们还要强。很遗憾没看过她们现场，估计现场感受会更强烈一些，他们先天的冰感应该是好于现在的这些选手的。

我觉得这方面除了先天因素，也要归功于他们在很小的时候就跟了Paul MacIntosh(我喜欢叫他苹果教练)，他以着重基本功见称，带出来的选手用刃都很巧，我觉得W/P离开他之后在溜冰技巧方面反而退步了。
VM他们也说自己很幸运，在年纪很小的时候就碰到对方，一直没分开，成长也没破坏之间的协调。他们的用刃真的已经到了炉火纯青的地步，很难的步法他们做起来让人觉得那只是小儿科，Tracy说那可能也会成为一个问题，就是观众根本看不懂那实际上是很复杂难度很高的东西。

LS的，小M是不是有个亲戚（好象是他娘？）也是教冰舞的？

原帖由 pooool 于 2008-11-19 03:27 发表
LS的，小M是不是有个亲戚（好象是他娘？）也是教冰舞的？

他的很多亲戚大概都跟溜冰有关，他家那个镇溜冰是传统，可以说整个镇都会花滑
最常见到是他大哥，经常出现在他的比赛为他打气，一眼就可以认出他们是兄弟，不过比M弟弟壮，听说以前是打冰球的，现在也当教练了。

在加拿大出生长大的多少都会一点溜冰吧，大多数地区的冬天从11月到4月半年那么长，户外活动就那么几样。。。溜冰场的数目几乎可以比美篮球场了，有些小镇冬天用水把篮球场一浇就是冰场了，不过那冰面大概没比你们讨论的那个什么泰强，硬度够但那个坑洼有一年差点没把我膝盖摔坏。

Ice Dance - Compulsory Dance

Viennese Waltz

Result Details

Pl.	Name	Nation	TSS =	TES +		PCS +	SS	TI	PF	IN	Deduction -	StN.
1	Oksana DOMNINA / Maxim SHABALIN	RUS	38.77	20.00		18.77	7.55	7.35	7.50	7.70	0.00	#10
2	Jana KHOKHLOVA / Sergei NOVITSKI	RUS	36.19	18.40		17.79	7.20	6.90	7.05	7.35	0.00	#9
3	Meryl DAVIS / Charlie WHITE	USA	35.77	18.16		17.61	7.05	6.85	7.15	7.20	0.00	#8
4	Anna CAPPELLINI / Luca LANOTTE	ITA	32.57	16.36		16.21	6.50	6.30	6.50	6.70	0.00	#6
5	Anna ZADOROZHNIUK / Sergei VERBILLO	UKR	30.16	16.00		14.16	5.80	5.40	5.75	5.75	0.00	#5
6	Katherine COPELY / Deividas STAGNIUNAS	LTU	29.57	15.48		14.09	5.70	5.50	5.60	5.75	0.00	#4
7	Alexandra ZARETSKI / Roman ZARETSKI	ISR	29.33	15.02		14.31	6.00	5.35	5.80	5.80	0.00	#7
8	Anastasia PLATONOVA / Alexander GRACHEV	RUS	28.46	14.98		13.48	5.65	5.05	5.50	5.40	0.00	#2
9	Allie HANN-MCCURDY / Michael CORENO	CAN	26.43	14.32		12.11	5.00	4.55	4.90	5.00	0.00	#3
10	Zoe BLANC / Pierre-Loup BOUQUET	FRA	24.43	13.46		10.97	4.60	4.05	4.45	4.50	0.00	#1

PS：首页3楼正在更新现役冰舞选手讨论专贴I的大致索引目录，欢迎查看~~

2、3名还是有得一拼的

总觉得这站没什么想看冰舞的兴致

CHARLY的失误太诡异了我觉得是那个冰场有问题，D/W的OD真是乱死了。D/S那蜗牛真是看着不爽。特别是D小姐完成起来晃晃悠悠的。每次感觉她都要倒了！

TES只剩下不到20，晕死。。。

本来不打算看的，看到议论实在太惊吓，Charlie在几分钟之内犯了三大错误，其中两次摔倒一次扶冰，都在最要命的twizzle和直线步法（一摔就降到1级），接着旋转又犯错
天啊~难道他们在SC被P/B传染，来个青出于烂胜于烂吗

DW, 其实我总觉得W的滑行质量比D稍弱，是我的错觉吗？
V/M和D/W都是我最期待，也最喜欢的，不过D/W的滑行质量不如V/M好，去年他们的进步明显不如V/M。挺担心的呢~~~