小白提问:GOE+3的跳跃应该是个什么规格?

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月是一双弦 发表于 2010-4-19 19:39:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
呃,先声明,我的确不怎么懂技术,只是好奇,现在的规则下,什么样子的跳跃(男子),能够得到GOE+3。
我翻了翻OG的打分表,觉得好像裁判给的很混乱啊,有的跳跃,有人给加三,也有裁判不加分
ISU的规则是说这八项里有六个就能给+3。。
1) unexpected / creative / difficult entry
2) clear recognizable steps/free skating movements immediately preceding element
3) varied position in the air / delay in rotation
4) good height and distance
5) good extension on landing / creative exit
6) good flow from entry to exit including jump combinations / sequences
7) effortless throughout
8) element matched to the musical structure
但相比有些动作裁判能一水+3,跳跃+3有这么难么?
有没有人给个能满足这个条件的例子让我观摩观摩?

另外,传说中被ISU拿来做范本的VIKTOR PETRENKO的3A,如果放在现在的规则下又能给多少呢?召唤达人来说说
enderstar 发表于 2010-4-19 19:54:54 | 显示全部楼层
话说,我印象中见到的+3的跳跃还真不多……
女子里面,yuna的个别跳跃能有很多+2+3,男子的还真没怎么见过。
虽说GOE的加分细则有八个条件,可是我觉得一般裁判最主要看的还是几个最重要的方面,比如高度、远度、落冰。其实我也说不上来谁的跳跃都加了3,不过我印象中男单有几个人的个别跳跃在我看来是很出色的。
3A我比较欣赏李成江和飞猪的。前者是高度远度非常好,转体速度,身体姿态好,落冰漂亮。飞猪的起跳和落冰角度都非常好,高度也很不错。
3S这个跳跃很意外的成为很多男单的相对弱项。jeff、雷,包括普的3S都是他们跳跃当中的相对弱项。我现在看到的做的比较好的是捷克的Brezina,高度很BH,起跳时身体倾斜程度比较大。3S有些人起跳时的身子比较直,比如雷,有些人身体倾斜程度比较大,有些向前倾,比如brezina。不知道那种更好,但是我觉得向前倾可能更有利于发力?但是向前倾如果空中调整不好就会像jeff那样经常刀齿落冰。虫的3S远度很好,但是高度有所损失。
3F我比较喜欢jeff和brezina的,jeff的3F是用刃非常准确,整体跳跃非常干净流畅,brezina这小孩的跳跃高度都很BH……
3Lz做得好的人挺多的,雷的3Lz就不错,jeff的空中姿态收的很紧,还有很多人的很好。
3Lo这个嘛~倒是没有印象很深的,jeff的loop跳好了也是很干净,角度很好,起跳时倾斜的很厉害,但是落冰却非常非常完美,一点瑕疵都没有,参见08WC的LP。
3T就算了……
另外,跳跃落冰我最喜欢的是小猴子和jeff的,猴子的落冰非常的轻盈漂亮,让整个跳跃看起来很轻松很飘逸。Jeff的落冰质量很高,再加上身体姿态不错,所以整体三周跳的质量的倒了很大提升。
4T4S,那肯定是Goebel最彪悍了,King of the Quad嘛~

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 楼主| 月是一双弦 发表于 2010-4-19 19:59:03 | 显示全部楼层
回复 2# enderstar


   
谢谢解惑~~
去找视频来慢慢研究。
另外我一直不解的是,裁判给GOE的时候对男女运动员标准是一样的么?
enderstar 发表于 2010-4-19 20:08:36 | 显示全部楼层
回复  enderstar


   
谢谢解惑~~
去找视频来慢慢研究。
另外我一直不解的是,裁判给GOE的时候对 ...
月是一双弦 发表于 2010-4-19 19:59

肯定不一样了……女子运动员的能力有限啊,女子肯定没有男子高度远度好了。
帮你统计了一下,今年世锦赛男单LP的跳跃GOE前三:
1、高桥 3A GOE+2
2、Brezina 3F GOE+1.8
3、陈伟群 3A;高桥 3A2T GOE+1.6
SP的
1、Brezina 3F3T;Kozuka 3Lz3T GOE+1.8
2、高桥 3A GOE+1.6;Brezina 3A GOE+1.6;Rippon 3Lz GOE+1.6

加了1.4的就更多了
Jeremazing 发表于 2010-4-19 20:09:24 | 显示全部楼层
Vaughn Chipeur的3A,偶尔会有裁判+3
特点是非常惊人的腾空高度和远度

PS:跳跃能拿到GOE+3的其实不少,这次Worlds就有好几个;只不过只有极个别裁判会给出(N个裁判里只有一两个)
liuyuqi1982 发表于 2010-4-19 22:06:17 | 显示全部楼层
我觉得+2或者+3,这个尺度用语言描述还算可以,但是现场的裁判怎么认定就不好说了,好随意的
liuyuqi1982 发表于 2010-4-19 22:08:11 | 显示全部楼层
GOE有的时候和定级一样,都是很有一些争议的,不同的是,定级相对直观争议,GOE没招,心里争议嘴上说不出来
MJ也有尊严 发表于 2010-4-19 22:37:30 | 显示全部楼层
GOE有的时候和定级一样,都是很有一些争议的,不同的是,定级相对直观争议,GOE没招,心里争议嘴上说不出来
liuyuqi1982 发表于 2010-4-19 22:08


以下内容已反白。当然了,如果认定“ISU就是黑、裁判就是黑”的可以自动忽略我的回帖内容,请勿观看,谢谢。


裁判给出和选手比赛中不符合实际情况的GOE(比如有翻身、跌倒等必须给负分的出现了加分现象)又或给出差异过大的GOE,当值裁判赛后都会接受技术监督的质疑,不能给出合理解释的裁判会收到ISU的书面警告,书面警告累积到一定次数就会停止裁判国际执法资格,不管在旧规则还是新规则里,这么多年来ISU都是这么监督裁判的执法工作,甚至连杨老师都收到过ISU的书面警告信。



Brezina在训练中可以完成4S和4T,而且更擅长4S,所以他的3S很好就很正常了。

Goebel擅长的是4S而非4T,4T曾经是中国男单最BH的一个跳跃,从高度、远度、重心控制和落冰弧线质量都是TOP。

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frenchrabbit 发表于 2010-4-19 22:50:51 | 显示全部楼层
GOE加多少,裁判未必会按照规则所规定的一项一项去核实,毕竟打分只是一个瞬间的事情,更多的时候靠的是种感觉,但是大部分情况下,打出来的分数,裁判们都是可以自圆其说的,除非是真的漏看了,或者故意去打倾向性很强的分数,但是一般情况下,这种情况并不多见。真正想要倾向谁打,完全可以在规则允许的范围内去调整,非要把羊毛拔光的人是少数。
所以一般情况下,GOE谈不上争议,GOE比定级更好衡量,加2还是加3,本身就是个模糊概念,8个裁判个加2,一个裁判给加3,这很正常,6个给2,1个给1,2个给3,这也很正常。这并不是随意,也不存在什么争议。监督裁判打分,有裁判长,而且,极个别裁判的个别GOE也根本影响不了选手的分数。

单人比赛的跳跃要加到3,基本上是不可能的,平均起来能加到2的已经是质量很高的跳跃了,规则对GOE的这8个条件的要求,有些本身就是有重复的,不太可能同时满足其中的两个,一些因素则基本上是满足不了的,还有一些因素是相对模糊一些的,给到加3,一般都需要比较牵强一点的解释。裁判毕竟是个群体,有一些人会打倾向分或尺度不那么严格,但是不可能所有裁判尺度都那么松,这也是一个概率的问题。

跳跃的范本,起跳用刃规范,空中姿态优秀,有较好的高度和远度,落冰弧线漂亮的跳跃都可以做范本,但范本未必满足其它的一些条件,所以范本不是一定能够加3的跳跃。

Goebel叫Quad King,并不是因为他的跳跃质量高,而是在那段时间内,他的四周保持了高成功率。Goebel的四周在当时的男选手中并不算特别出色的,他主要是靠转体速度,高度和远度并不出众。而且他最擅长的是4S,不是4T。4T这个跳跃,如果说综合各方面因素来说,做的最好的还是普和中国选手。3A这个跳跃,做的最好的是Kulik,Yagudin也很擅长3A,但是他的空中身体的姿态略微逊色一些,李成江的3A不如他的4T。普除了后内和内点之外,其他的跳跃质量都非常高,Plushenko是跳跃的典范教科书。Buttle的跳跃质量并不突出,他是胜在全面,编排和艺术。

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liuyuqi1982 发表于 2010-4-20 09:44:17 | 显示全部楼层
以下内容已反白。当然了,如果认定“ISU就是黑、裁判就是黑”的可以自动忽略我的回帖内容,请勿观看,谢 ...
MJ也有尊严 发表于 2010-4-19 22:37


    没有人认定就是黑啊,就好比高考作文书写最多可以+5,但是你如何区别+4还是+5?

    呵呵,尺度,尺度~~~~

    PS:苑大姐那时候还真是年轻啊!
liuyuqi1982 发表于 2010-4-20 09:47:52 | 显示全部楼层
所以一般情况下,GOE谈不上争议,GOE比定级更好衡量,加2还是加3,本身就是个模糊概念,8个裁判个加2,一个裁判给加3,这很正常,6个给2,1个给1,2个给3,这也很正常。这并不是随意,也不存在什么争议。监督裁判打分,有裁判长,而且,极个别裁判的个别GOE也根本影响不了选手的分数。


,支持!
crazyraul7 发表于 2010-4-20 11:22:32 | 显示全部楼层
正确果断的起跳+不错的高度远度+稳定舒展的落冰+名气,没有名气是很难拿到高分GOE的……

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liuyuqi1982 + 1 管他承认不承认,比名气,谁怕谁?呵呵:)
enderstar + 1 太有才了

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dingo1944 发表于 2010-4-20 12:44:30 | 显示全部楼层
没有名气是很难拿到高分GOE的……
crazyraul7 发表于 2010-4-20 11:22

这句是一定要排一下滴~~~
shoupa 发表于 2010-4-20 12:51:31 | 显示全部楼层
不过觉得很公平,名气也是一场一场比较比出来的

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crazyraul7 + 1 说的很对~

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time-space 发表于 2010-4-20 13:54:23 | 显示全部楼层
法国的庞塞罗,4T成功完成有很大几率能出现加3
在单论4T的腾空规格上,放到历史上也难有人说超过他,高度/远度,还有转体的从容令人惊叹。08-09赛季的除开加拿大站摔倒外,日本站/欧锦赛/世锦赛的自由滑都有一个裁判给出3。总体来看,这个跳加2的次数非常多。

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pooool + 1 我同意。可惜他这赛季很不稳定

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