ISU2010-2011赛季规则改动讨论帖

回复 210# enderstar
     
         连跳不是加10%吗

小白举手询问!
Step seq. 的分数表里，出现了Choreo Step Seq. 和Choreo Spirals的分数。
应该是采用了之前建议的，某次步法会不分级数，做了就有分再加GOE，不做就没分的建议吧?

但我没找到是在SP还是FS里实行这个制度?有没有人知道节目内容规定有什么更改呢?还是仍未公布新赛季节目内容规定的细节呢?

小白举手询问!
小白举手询问!
Step seq. 的分数表里，出现了Choreo Step Seq. 和Choreo Spirals的分数。
应该是采用了之前建议的，某次步法会不分级数，做了就有分再加GOE，不做就没分的建议吧?

但我没找到是在SP还是FS里实行这个制度?有没有人知道节目内容规定有什么更改呢?还是仍未公布新赛季节目内容规定的细节呢?ikoimai 发表于 2010-5-7 20:06

说是SP去掉一套步法，LP两套步法中的第二套不定级，只加GOE。不过这个只是提议，能否通过还要看下个月的ISU大会。
节目内容分似乎还没说要改。

关于跳跃基础分和GOE的改变，虽然十分顺从民意，但感觉有再次矫枉过正之嫌。个人认为，其实“3A、四周的提分”和“三周跳缩减GOE规模”这两项实施一项即可。而现在这样改，可能会引起一众男单盲目上四周。。。

女单里2A限定为最多两个确实是有鼓励选手跳全五种三周跳的意向。虽然目前多数女选手都没有能力跳全五种三周跳（或者说没有在FS编进五种三周），但ISU并不希望剩下的空缺一味地由2A填补，而是迫使或者说是鼓励选手去挑战自己之前没有掌握好的跳跃。同时，我觉得这一条规则的改变也可能是ISU不想看到一套节目中过多地重复某一动作，这样可能会破坏节目的质量。

另外，我还有一个想法。ISU既然想鼓励选手跳全五种三周（男单为六种），培养一个扎实全面的技术，而不是一味地追求高难度，那为什么不对在跳全五种三周跳的基础上挑战高难度动作的女单选手（或者跳全六种三周跳的男单选手）给予额外的奖励呢？我个人认为这样比较合理。比如一个在一套自由滑中成功完成了五种三周跳的女选手同时又挑战了3A或者四周，那么这个3A或者四周是不是可以给一个额外的奖励？比如这个3A或四周的基础分可以定为原有基础分x1.1甚至1.2。当然，这个“跳全”五种三周跳有一点难界定，判定依据可以是“不摔倒、存周不超过180度，成功落冰，不被标e”或者可以更清晰地界定为GOE减分不大于-1（新规则之后就是-0.7）。当然，更准确一点，这个应该说是跳全五种三周或三周以上周数的跳跃，比如对于一个男选手来说，4T成功完成了，那么即使没有跳3T而跳了全部其他五种三周跳（包括3A），也应该算跳全了“六种三周或三周以上周数的跳跃”。如果可以有这样的一条规则成立，那么选手就会试图兼顾两方，跳跃基础和高难度跳跃。我想，毕竟ISU不想看到四周和3A成功率很高而却时常在其他三周跳上翻船的现象（或者直接回避）。甚至有的人把3A、四周放在节目后半段成功率都很高，而其他种类的三周却时常大面积失误，别说。。还真有这样的人
同时，ISU同样不想看到大家一味求稳，不去挑战。。。但是这个规则真的是改的过了。。。个人认为，GOE改的很好，但3A和四周的基础分其实不必提了。

楼上的筒子 很专业呀  句句在理 我双手赞成

回复 215# la19810923
我没看到啊，那个只是提案，貌似没有通过呢。

托下巴，有四的时候一群人抱怨没好节目，那几年4-2都少有3-3遍地走的时候也是没见几个好节目。拼命跳和拼命冰刀抹油，根本是一样的结果嘛。只是有人爱看前一个有人爱看后一个。谁也别说自己UNIVERSAL。俺想通了，与其指望规则均衡调节，不如指望多几个天才出生算了……又是一季换血时啊。
（不过规则有时候真的可以如此神经……比如冰舞那个FD音乐必须uplifting的提案，额滴LADY GAGA哟，去年奥运会前十得一枪毙掉一多半了吧？）

唉，PCS不改改也还是大有文章可做啊。很多时候就是10分的档次啊。不过谁叫花滑就是印象派的运动呢？
这个什么寸90-180总算挽救了可怜连3loop，要不然快要绝迹了。

PS：大家不吵架，光讨论的感觉真好。

回复 217# Nadja

如果奖励五种三周跳，那就是惩罚五种三周做不全的人，就又回到旧规则要求五种三周的情况。既然当初作了这个改动，就有他们觉得不合适的地方，没那么容易改回去。现在这样的规则允许选手用更多周数的跳跃来补偿技术的不全面。减少2A的次数是为了让选手尽量的全面，但也考虑了个体的差异

假设女单只会四种三周跳，不会3F，不会3A
七个跳跃，4个单跳,三组连跳，跳足共11个，三周可重复2个，那就是6个，2个2A，那么她只能补充三个二周半以下跳跃
连跳 3Lz+2T
       3Lo+2Lo+2T
       2A+3T
单跳  3Lz, 3Lo, 3S, 2A
   
假设会五种三周跳，不会3A
编排可以有7个三周，2个2A, 选择2个二周半以下跳跃 基础分理论上可高于第一种情形
连跳 3Lz+3T
       3Lo+2Lo+2T
       2A+3T
单跳  3Lz, 3F, 3S, 2A

假设会4种三周跳,不会3F但是会3A
编排可以有6个三周以上，2个2A, 需选择2个二周半以下跳跃 基础分理论上高于前二种情形，因为3A高于其他五种三周跳
连跳 3A+3T
       3Lo+2Lo+2T
       2A+3T
单跳  3Lz, 3A, 3S, 2A

假设会5种三周跳,也会3A
则编排可以有7个三周以上，2个2A, 需选择1个二周半以下跳跃 基础分理论上高于前3种情形
连跳 3Lz+3T
       3F+3T+2T或者 3F+1/2Lo+3S
       2A+3Lo
单跳  3Lz, 3A, 3S, 2A

也就是说技术越全面可编排的难度就可以越高

回复 221# kdtmhsl02
说的句句都很有道理，新系统肯定是比旧规则合理的，但我所说的鼓励五种三周跳的方式肯定不等于要回到旧规则啊。我说的是“对于在跳全五种三周跳的基础上又挑战高难度动作成功的人应给予额外奖励，仅跳全五种三周跳没有额外奖励”。

新系统更利于选手发挥出自己的优势，可以扬长避短，但是新规则也是在不断摸索中继续修改完善的。就像陈露说的，近两年规则更注重节目编排、衔接和动作质量，而对高难度动作的奖励尺度不够，跟过去鼓励高难度动作相比有矫枉过正之嫌。那么，现在修改规则恰恰就是想要在难度和质量之间找到一个适当的平衡点，也就是GOE和高难度动作基础分的制定。但是，跳跃质量高的人有GOE作为奖励，跳跃难度系数高有跳跃基础分作为奖励，可是跳跃技术全面的人并没有一个额外的奖励，仅有跳跃基础分并不一定公平，虽然说Ta的编排也许可以更难，但Ta在完成这个更难的编排时可能损失了跳跃质量。可以这样比喻，跳跃基础分是一个固定值，用它来测算技术难度，跳跃的质量看作是“纵向的延伸”，跳跃技术的全面性是“横向的延伸”，现在是用GOE奖励了“纵向的延伸”，没有任何措施去奖励“横向的延伸”。于是，由于GOE的存在，有的时候跳全五种三周跳的人没有只会四种的人跳跃分数高（不考虑连跳能力差别），甚至差距还不小，我觉得这并不公平。提高跳跃质量和多掌握一种三周跳哪个更难？它们都是有难度的，我的理解，多掌握一种三周跳对于技术不全面的人来说有一个“边际难度率”在里面。所以，除了我上次贴子的想法，我还希望对于跳全五种三周的人（男单为六种，并且没有用刃错误等技术问题）在PCS中给予一个适当的奖励。当然，随着GOE的修改，能不能使得不同技术特点的人各得其所，新赛季我们拭目以待。

另外，不可否认，规则对多数选手的训练方向和注重点有不小的影响，对不同的选手或多或少有一种指导性作用。这两年ISU制定的规则可以看得出，并不希望选手孤注一掷地练习高难度动作，而是寻求各个环节的均衡。其实我挺欣赏Lysacek对四周跳的比喻，他说对他来说四周跳就是屋顶上的一颗钻石，在牢固地建好房屋的基础上点缀一颗可谓是锦上添花（记不太清，大概是这个意思，说错莫怪……）。所以，我认为基本功扎实，各个环节十分均衡，技术全面又有高难度动作的选手才是ISU鼓励的方向。在五种三周跳（男单六种）做全做好（没有用刃等技术问题）的基础上又成功完成高难度动作，我的理解这是又一次的“横向延伸”，并且是更高难度的延伸，应该再给一个额外的奖励。
以上仅为个人观点，如有不当，欢迎指出。很喜欢大家和谐讨论的感觉。

至于男单中，一二线选手中使用三个2A的大概也就是CONTESTI，不出意外他要退役了，所以...
time-space 发表于 2010-5-5 21:53

啦啦啦，我家小康没退役，还要来COC~真欢乐啊！
刚才不小心把这个帖子翻了一遍，我好不HD……
不过我发现，现在的女单，真正能做全六种三周的，也就只剩下铃木和罗大姐了，flatt勉强可以在LP里面塞满六种三周，但是经常被降组or标e……

国际滑联规则变脸 中国滑冰协会多举措积极应对

1610文件、1611文件……近日，国际滑联出台了一系列的新章程，文件如雪片般不断在官网上公布，对花样滑冰的规则进行了部分修改。这些修改花样繁多，和往年相比有过之而无不及，有些甚至还是革命性的变化，如冰舞取消规定舞项目等。

　　对此，中国滑冰协会作出积极应对。7月初，在全国教练员培训班期间，国家体育总局冬季运动管理中心花样滑冰部特别安排了对规则的学习等内容。

　　以往的比赛，冰舞共包含三个项目：规定舞、创编舞和自由舞，其他三个项目男子单人滑、女子单人滑与双人滑却都只有短节目和自由滑两项。2010年，国际滑联会议上提出议程，将冰舞的规定舞取消，比赛内容也改为创编舞和自由舞两项。其余三个项目也有一些变动，主要体现在短节目上，原来规定必做的8个难度动作减为7个，男、女单人滑取消了一个步法，而双人滑的短节目则取消了联合旋转的难度。此外，还有一些难度动作在定级上做了一些调整。

　　规则修改后将对中国队产生怎样的影响，记者为此采访了国家体育总局冬季中心花样滑冰部部杨东。他在接受记者采访时表示，原则上讲，规则的修改对各个国家都是公平的，虽然冰舞规定舞的取消对中国队稍有影响，但对于整个花样滑冰比赛的观赏性而言，还是有积极意义的。

　　“我们的冰舞相对成绩不佳，队员们会在规定舞上练得多一点，因为规定舞强调基本动作。但国际滑联考虑到取消规定舞会简化比赛程序，让赛事更加精彩，提高观赏性，从这方面来看，也是进步，有利于比赛项目的设置、电视转播等等。”杨东说。

　　为了应对新规则的变更，同时提高训练水平。7月5日至9日，花样滑冰部召集来自全国各地的基层教练员50多人，在首都体育馆开办了一期教练员培训班。培训老师是来自日本的佐藤信夫。“佐藤信夫是日本著名的花样滑冰教练。为期5天的培训，佐藤为大家讲授了训练理论以及花样滑冰培训体系等内容，冰上实践课占据了80%以上，此外还有陆地的训练内容等。”杨东介绍说。鉴于近期国际滑联颁发了规则修改的细节，培训班特别安排国际裁判员杨家声授课，讲解规则，并将其作为本次培训的重要内容。

　　“目前，双人滑和男、女单人滑的队员已经恢复训练，庞清/佟健和张丹/张昊，以及冰舞的一些队员都已经出国编排，很多单人滑选手也在国内编排，队伍已经按照正常的节奏进入新周期的备战。”中国花样滑冰队领队王玉民说。