【2011-2012】赛季节目分析——【Worlds】ladies SP——Alena Leonova

其实联想妹也挺可怜的，不管滑得有没有失误，都躲不开被吐槽的命运

自摸，自high，抛媚眼。。。
和兔子的槽点完全一致。
最可怕的是，这个赛季联想妹继续延续上面的风格，甚至有越摸越烈，越演越high的倾向

俄罗斯老牌的花滑强国，太多编舞和教练都是老规则下起来的，新规则一来思想和思路还是很难转变

肥莫的大作，小海盗的音乐+小巴西的动作=十八摸海盗。。俗烂到家了

凡男森 发表于 2012-10-4 23:34
俄罗斯老牌的花滑强国，太多编舞和教练都是老规则下起来的，新规则一来思想和思路还是很难转变

可问题就是，很多编排旧规则下还能有不错的节目，现在反而不能看了……莫罗佐夫03年那时候也有不错的节目……

总之，罪魁祸首就是那个挨千刀的肥莫了

MJ也有尊严 发表于 2012-10-4 23:15
你现在是用冰舞选手的衔接来衡量女单的衔接

亲……我也发现了……

昨天回顾了一下瓦格纳的LP，之前由于种种原因给我留下的第一印象还是有一定误导性的。这套节目的衔接不至于空洞，但对我来说应该也达不到很丰富。下面是我的一点个人看法，欢迎指正：
这套节目衔接不是很丰富，或者衔接水平不是很高的原因我觉得有以下几点。1、身体动作部分太多手臂，而忽略了上身和头部，并且身体重心大幅度变换不是很多。2、舞蹈动作幅度不够大，速率也不是很快。3、衔接步伐部分简单步伐稍多了一些，很多衔接的footwork和skating movement弧线都太短，一闪而过，并且都零星点缀在大量压步当中（部分跳跃之前的衔接串除外），更加给人感觉衔接不够丰富。4、很多衔接动作都在非常慢的滑行速度下完成，比如节目开头。
但瓦格纳这套节目的衔接相对于联想妹等人还是很不错的，主要是因为很多跳跃和技术动作之前都有内容比较丰富的衔接串，从而提高了节目的衔接难度。

凡男森 发表于 2012-10-4 23:34
俄罗斯老牌的花滑强国，太多编舞和教练都是老规则下起来的，新规则一来思想和思路还是很难转变

罗西亚很多编舞和教练在北美已经呆了很多年了，不少是在近几年因冰邪花滑政策和国内环境的稳定才搬回罗西亚，也有不少罗西亚选手找北美编舞做节目，但是。。。。。。

衔接是要从音乐和节目整体的角度出发来考虑，并不是越难就越好，难度只是评价衔接的一个方面，技术动作前后的动作也仅仅是衔接的一方面，并且是不那么重要的方面，不是说技术动作前面加点花样，这个节目衔接就难了。
从舞蹈上来说，头、手臂、上身、腿都要用，只有风车手肯定不好，但是也并不是说一做舞蹈就非要带着上身就上下左右的起伏才难才好，根据音乐特点有所侧重才是最好的舞蹈衔接，Wagner的舞蹈设计还是非常符合音乐要求的，手臂和头为主，配合上身和腿的动作，头用的很好而且比例并不低。从步法上来说，不仅丰富而且是很自然的照顾两个方向的步法，难度也并不低，质量也都不错，步法不是越碎越好，和音乐配合好最重要。
另外还有一点，衔接不是塞的越满越好，难是难，但对节目的效果未必一定好，画画还有要留白的地方，节目也一样，不是说哪儿都得想办法塞上衔接动作，选手有需要喘息的地方，观众也需要。

凡男森 发表于 2012-10-4 23:34
俄罗斯老牌的花滑强国，太多编舞和教练都是老规则下起来的，新规则一来思想和思路还是很难转变

只上一个例子，ISU那个新规则PCS教学视频里，“衔接”的双人方面，比“优秀”更高一级评价的“极佳”范例，其中之一就是BS的城市之光（另一个是SZ的胡桃夹子）


注意这个教学视频里的示例中很少出现旧规则的节目，而在“衔接”这个典型新规则强调的要素下，被评价最高的却有一套旧规则的节目，我觉得很能说明问题了

俄罗斯的编舞和选手们现在为啥变成这个样子具体原因我说不上来，但肯定不是——或者不仅仅是因为他们对旧规则依赖性强，事实上他们曾经是超越规则的存在

frenchrabbit 发表于 2012-10-5 12:40
衔接是要从音乐和节目整体的角度出发来考虑，并不是越难就越好，难度只是评价衔接的一个方面，技术动作前后 ...

我注意到瓦格纳的LP在舞蹈设计上还是很符合音乐的要求的。因为是一套以芭蕾舞为主要元素的节目，所以整个舞蹈动作“雕塑感”比较强。另外，我觉得这套节目给人感觉比较空，主要原因还是压步太多，以及衔接上没有亮点（感觉衔接动作都做的不够“大”）。给人第一印象确实不是很难。

感觉兔子说的这段话里，很多内容已经牵扯到Choreography了，不是单纯的衔接了。我对瓦格纳节目衔接的印象不是很好，可能是单纯从衔接的难度上来评判。从ISU的教学视频来看，单独的TR打分貌似不太考虑是否和音乐配合的问题？

说到这套节目的编排，我也持保留意见，或许不是我喜欢的风格。大气的音乐段落选的太多，舞蹈编排和选手个人气质感觉有点压不住场。整套节目的起伏也不是特别明显，该爆发出来的段落总感觉爆发力不够，慢板的部分又不够柔和和投入。选手在表现上也是感觉用力过猛而显得有些拘谨了，不够放得开。并且在表演上程式化比较严重，“内容”不够多，有点大而空的感觉。
我觉得上赛季含有芭蕾舞风格的节目最好的一套是BS的浮士德。

Juca 发表于 2012-10-5 13:11
只上一个例子，ISU那个新规则PCS教学视频里，“衔接”的双人方面，比“优秀”更高一级评价的“极佳”范例 ...

这个视频制作的时间大约是在2008年，从那时到现在，感觉选手们对衔接的重视又上了一个台阶。这四年间的双人节目我觉得也不乏衔接做的非常好的范例。MTM、LS这两年的节目衔接都做得比较好，SS也不错。

enderstar 发表于 2012-10-5 13:52
这个视频制作的时间大约是在2008年，从那时到现在，感觉选手们对衔接的重视又上了一个台阶。这四年间的双 ...

你理解明显有误，LSS举例子不是证明0809年时期双人选手对衔接不够重视，而是为了说明俄籍编舞和选手在老规则下节目中也不乏有超越时代的衔接，反而在新规则中选手节目衔接空白无力，你举的例子大多出自北美，节目也不是罗西亚编排的

enderstar 发表于 2012-10-5 13:50
我注意到瓦格纳的LP在舞蹈设计上还是很符合音乐的要求的。因为是一套以芭蕾舞为主要元素的节目，所以整个 ...

关于这个话题我再回最后一个帖，过两天我会发Wagner这套节目的分析

对于衔接，规则除了列举评价衔接的各个方面，还在解释中专门加了这样一句话，transitons can be short or long, including the use of blade, body, head, arms, legs as dictated by the music. 衔接是节目的有机组成部分，和音乐是有不可分割的关系的。 衔接和编排的确会有一些重叠的部分，其实这五个分项之间都或多或少的有联系，想完全彻底的割裂开比较困难。

Wanger的编排，首先要明确一点，这不是一套芭蕾节目。音乐的确是和芭蕾舞剧一样，但在这个节目中它是电影原声，而不是芭蕾舞剧音乐剪辑，所以节目叫黑天鹅而不叫天鹅湖。电影这个平台是不可忽视的因素，这是一个再创作，音乐在电影里除了表达芭蕾舞剧的情节外，还要表达电影情节和电影主人公的心理变化。所以这套节目，不是芭蕾舞剧的缩编或者片段，而是一套以电影音乐为背景的节目，只不过恰巧电影的题材是芭蕾舞剧，而电影又大段的用了芭蕾舞剧的音乐作为配乐。这个编排恰恰是非常有心思的一个人，他之所以用电影作为平台，就是为了最大程度的掩饰Wagner的不足，如果这是一套芭蕾舞音乐剪辑，那Wagner滑就显得逊色不少，而借用电影这个平台，芭蕾就不是第一要素了，而是戏中戏，不仅回避了Wagner在气质上的不足，还给了她更多再创作的空间，因为她不仅可以演黑白天鹅，更可以挖掘扮演黑白天鹅的芭蕾舞演员的内心空间。有可能的话还是要看一下电影。


对于上面列举的城市之光和胡桃夹子，这两套节目，为什么是衔接“极佳”的范例，很重要的一个原因就是浑然天成，和音乐融为一体，其实不见得难度都是最大的（注意，难度不是最大，并不代表没有难度），也不一定到处都塞满了衔接动作，但却是最适合，最恰到好处的。