[综合] [讨论]是否请外教

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花样王子 发表于 2004-11-14 19:38:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了大奖赛的几站比赛,感觉中国男单在难度上已经跨入世界第一集团的行列,但在旋转.节目编排等方面都很落后,想来想去,觉得不是运动员的能力问题.不是目前教练的问题,而是我国目前没有配备专职的编排.旋转.步伐教练.随着新规则打分办法的使用,我国以往一个教练教几个队员的教学配制已经不符和现代要求,因此几个教练教几个队员的教学配制要求已破在眉急,看我国目前的几位编排教练的水平已经不适应因规则打分办法.只有请一些国外专门从事编排研究的教练来"洋为中用".水平有限,不知对否,请朋友们讨论.

cozybreeze 发表于 2004-11-15 15:37:00 | 显示全部楼层
嗯,我就挺喜欢杨芳/高崇博这对,虽然他们的成绩不理想,但是作为我国的冰舞组合来讲,他们的表现欲望和身体条件都是比较好的。如果能有好的编排教练针对他们的特点来给予艺术表达方面的指导,动作难度再提一提,潜力还是不小的^_^
鱼类 发表于 2004-11-15 15:52:00 | 显示全部楼层
杨芳/高崇博已经接受俄罗斯教练杜波娃的指导了,但是好像都不是那种长期的合作。另外我看新浪上文章说方丹也开始接受俄罗斯教练指导,不知道是真是假。
鱼类 发表于 2004-11-14 20:01:00 | 显示全部楼层

[讨论]是否请外教

沙发。

我觉得太应该了。目前最突出的就是男子单人滑,李成江在日本站和中国站的技术分都是最高的,可艺术分低得可怜。请个外教做一下编排也不至于节目内容分才打到五点多。也就是说中国男单选手要想赢别人,必须要在技术上超过对手相当多的分数才行,要是自己再有点儿失误,那想出成绩就太难了。

有时候觉得李成江挺可惜的,他技术最好的时代似乎已经过去了,本来他和本田曾经是一个水平的选手,那两年他要是请外教帮帮的话,说不定会冲进世界前三。可惜请了外教的本田成为了两届世锦赛奖牌得主,而我们的李成江却走下坡了。

另外就像楼主所述,中国选手的技术不是很全面,跳跃虽然突出,但是在新规则下,旋转,步法也非常重要。你好不容易跳了两个四周跳,却很有可能在其他项被别人超过。不知道这是中国教练水平的问题,还是意识问题。

当然请外教也不代表就治本了,外教和本土教练互相补短才能取得最好效果。申赵是最好的例子,他们的技术方面没有请外教就达到相当高的水准了,但艺术表现力方面,如果当初不找外教的话,恐怕我们看不到今天的申赵。

以上是我简单的看法~

鱼类 发表于 2004-11-15 09:16:00 | 显示全部楼层

新浪上一篇文章

  中国队由陈露创造的女子单人滑的辉煌已难显赛场,而冰舞在张维娜/曹宪明淡出赛场之后也很难在国际比赛中占据一席之地了。

  花样滑冰是一个成长周期比较长的体育项目,一旦优秀运动员退役,年轻的选手很难补充上来,对于中国这个花样滑冰参与人数本来就少的项目更是如此。

  以四个项目中最薄弱的冰舞为例,在领军人物张维娜/曹宪明淡出之后,中国冰舞的主力选手大多就只有不到20岁,综合实力全国名列前茅的于小洋/王晨都只有18岁,而冰舞又是一个对年龄要求不高的项目,国外很多高手都是在30岁上下。于小洋和王晨的教练奚鸿雁表示,年龄上的差距就意味着经验的差距。

  另外,一位冰舞教练说,中国花样滑冰的双人滑和女单,之所以在很短的时间内得到了飞速的提高,除开陈露,申雪/赵宏博个人的努力之外,与教练水平高有非常大的关系。相比较之下,冰舞教练水平比较低也是制约冰舞提高的原因之一。

  这位教练自责地说:“申雪和赵宏博确实是比较难得的队员,但是教练员在其中也起到了关键的作用。在这方面,冰舞就差了一些。目前,中国冰舞在世界上只是处在冲击中流的水平,这与教练员水平不高有比较大的关系。”

  而且,对于地方队来说,经费仍然是一个严峻的问题。这位教练透露,地方队的经费有限,选手们在平时的训练中想到舞蹈学校进行一些培训都有困难,更不用说请外籍专家来进行指导了。对于运动员和教练员来说,最大的学习机会就是参加诸如大奖赛这样的国际比赛了。

  其实,无论是双人滑还是冰舞,我国只能派出一到两对选手到国外进行长时间的培训,比如申雪/赵宏博就常赴国外进行训练,而冰舞的杨芳/高祟博今年起就一直在美国进行训练。不过,这种“精英”体制能否切实有效?陈露之后中国女单后继乏人的现状似乎能给人们一些启示。

Icarus 发表于 2004-11-15 16:29:00 | 显示全部楼层
    我在国外的论坛上看到的,两界美国国内冰舞冠军Renee Roca&Gorsha Sur明年春天要到中国来帮助指导舞蹈编排.不知道是不是真的.
gtxys 发表于 2004-11-15 18:28:00 | 显示全部楼层
没听说方丹接受俄罗斯教练的指导,只不过今年的表演节目<my heart will go on>的编排是个俄罗斯人,她自己很不满意,所以这次还用的原先的<Memory>!
 楼主| 花样王子 发表于 2004-11-15 19:55:00 | 显示全部楼层
国家队需要的长期的外教,需要把编排.步伐.旋转纳入常年的训练计划中,如足球队请的米卢.阿里汉.
太阳峡谷 发表于 2004-11-17 16:58:00 | 显示全部楼层
我想其实请外教其实是一个很实际的体制的问题,中国是国家出钱,国外是自家出钱,是根本不同的两种原动力。国外专家来一次编排的价格一般在2000-3000美元不等,美国的最贵,俄罗斯的会便宜些,具我所知黑龙江省队就请过每个节目160元人民币的编排。专家来国内加上接待费,对于任何花样主管来说都不是一笔小的开支,所以只能好钢用在刀刃上。专家来一次停留的时间并不长,连教练都要上冰帮着记,编排完了就走人了,教练再对这套节目打磨、修改。一般是为一个主要的选手编排,比如为李成江主编,顺搭着再给方丹做一个表演节目。方丹九运会的表演节目波尔卡就是俄罗斯教练编的,地方队的很多节目其实也都是外教编的,外教的名气也是分三六九等的,钱少编排得多,质量自然好不到哪去。再说编排成了,服装经费很低,多钉一点钻都没钱,只能少钉,没钱上好料子,就没办法染好的、绣好的,服装穿上也不好看。这些问题以前申雪和赵洪博都经历了,后来国家保金牌,拿出钱来打造他们,现在也上去了。我觉的,中国运动员不要什么都等国家的,没有一流的编排,就自己为自己创新,国家给的钱不够,就自己贴一点啊,赵洪博不是说俄罗斯这次为他们做的服装只有5000元吗?那么象中国的家庭,拿出这些钱用一两个赛季还是可以吧?!钱在这里的确是关健的关健,但是在没有钱的情况下,少数人自己能冲上去,顶住了就会有机会的。姚滨教练和李明珠教练不都是本土起步,抓住了世界的目光吗?就拿中国的官方网站吧,哪有这么多的内容呢?什么东西等着政府是指不上的,要靠自己才行。花样年华这么优秀的网站,靠的不就是民间自发的热情吗?中国运动员与教练员不应一味着眼于请外教,即使不请,利用现有的资源,也许会发现有数不清的东西可以利用。自己先垫一把,获得的回报会更多。极少数拿出这种精神的教练员都成功了,这就是一个很好的例子。没有外援,就要先着眼于现实。
 楼主| 花样王子 发表于 2004-11-18 09:46:00 | 显示全部楼层
我不同意楼上的发言,伴着新打分办法的启动,中国运动员的优势和劣势已经很明显的暴露出来,这就意味着过去的训练中存在着瘸腿,按目前我国教练的能力又无法祢补这些不足,只有请比我们强的外教来帮助我们提高.国家冬季项目管理中心任洪国主任在中国杯结束后说明年国家队将请外教.(体总网有具体报道,原谅我不会粘贴,哪位好心人帮一下忙.)
 楼主| 花样王子 发表于 2004-11-18 09:50:00 | 显示全部楼层

有难度还要有魅力 花样滑冰大奖赛后找差距
2004-11-16 10:55:14 中国体育报 王向娜
  2004年中国杯世界花样滑冰大奖赛于11月13日在北京落下大幕,本次比赛世界花样滑格局未有变化,我国选手依然在双人滑项目上占有优势,申雪/赵宏博和张丹/张昊获得前两名。而在女子单人滑和冰上舞蹈项目上则与俄罗斯、加拿大等选手差距较大,未有建树,基本处于垫底名次。最为可惜的是男子单人滑,我三名选手李成江、张民和宋伦进入前五名,但只有李成江一人跻身前三。 从本次比赛来看,李成江和张民的技术难度分很高,分别获得71分和70.12分,高出冠军加拿大选手巴特尔10分之多,可见我国选手的技术难度在世界上已经处于顶级水平,但在“第二个分数”节目内容分上却比巴特尔低了近18分,才因此输掉了比赛。 所谓的“第二个分数”节目内容分,主要看选手在场上滑行时的表演和现场感染力,也就是通常所说的“艺术表现力”,我国选手在这方面的落后似乎已经成为根深蒂固的“顽疾”,冬季运动管理中心副主任任洪国说:“表现力差这个问题是由来已久的,我们的选手在难度上下功夫,在表演上自然会有损耗。”他说,冠军巴特尔起跳之前一般都是在滑行中,那么他在表现力和编排流畅性上自然超出我国选手。 谈到我国男子单人滑发展近况,任洪国形象的比喻为“瘸腿”,目前我们只有“技术难度”这一条腿,但在表现力上这条腿差了些。但发展难度是必须的,中国人没有难度肯定拿不了世界冠军,只不过在难度进展的同时,表演必须跟进,不然就会一直是现在这种局面,进入世界前三名的门槛很难很难。怎么才能提高“艺术表现力”呢?任洪国说,会借鉴双人滑发展的模式,通过提高技术难度分提升选手的知名度,然后再在编排、旋转等细节上加强。目前已计划明年聘请一位高水平的外教,专攻中国男单的“第二个分数”。最后,任洪国说,我国选手已经拥有了世界冠军的难度水平,如果张民自由滑那套动作的难度加上本站冠军巴特尔的艺术表现力,他肯定能拿到世界冠军。[

鱼类 发表于 2004-11-18 11:39:00 | 显示全部楼层

太阳峡谷的意思我明白,就是说如果国家不请外教,那就自己来想办法,或者自己出钱找外教,或者是自己做编排自己搞创新。但我觉得自己出钱还不太现实,像你说的,在目前这种训练体制下自己去联系外教还不太可能。而如果自己来搞编排的话,我想以目前国家队选手的艺术修养和水平,很难达到理想的效果。

 楼主| 花样王子 发表于 2004-11-18 17:54:00 | 显示全部楼层
是的是的,admin最理解偶的意思,不愧为领导,高!实在是高!
我爱花滑 发表于 2004-11-21 01:12:00 | 显示全部楼层
请外教也许有用,象中国足球。。。当初外教不知跟谁学的?把请外教的费用用来组织我们自己的舞蹈、表演、音乐等方面的人才,或可以出新。
 楼主| 花样王子 发表于 2004-11-21 12:49:00 | 显示全部楼层
我国在音乐、舞蹈方面有很多专家,但他们不懂花样滑冰,二者很难结合起来,哎!中国的教练努力啊 !
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