12
返回列表 发新帖

[话题讨论] 关于奥运金牌的乱说

 关闭 [复制链接]
Icarus 发表于 2005-7-27 22:44:00 | 显示全部楼层

奥运会给我的感觉真的是在毁掉了很多年轻的天才.从感情上还是这项运动的发展上我都比较倾向所谓的"老运动员"获得金牌,但实际上单人项目中却经常冷门叠报.奥运会后就意味着一批运动员的退役,而很多年轻的冠军们获得了这一终极头衔后也选择了退役.这的确非常令人扼腕,因为老一辈可以算是功成身退,获得了应得的回报.而年轻的运动员们却还处在一个上升阶段,他们还有很多潜力可以挖掘,而且他们的留下会使这向运动更加的具有竞争性和观赏性.他们的技术水平也能推动花滑达到一个新的阶段.

但客观现实却让现在的奥运冠军继续留在业余赛场上变得越来越困难.以前苏联时期的选手能获得两界奥运冠军是由于当时他们特殊的体育训练体制.但现在的选手则没有那么好的条件了.训练还有各种各样其他的费用往往让运动员们为训练外的事所累,为了奥运会训练而造成伤病也是运动员继续比赛的一个巨大的障碍.

钱在这项运动中有时起的作用比我们想象的还要大.得到奥运会冠军对于很多运动员们来说就意味着荣誉和以后收入颇丰的生活,据说SOI中同是冠军,奥运冠军的报酬是世界冠军的两倍,(Kurt这样的除外)所以很多老运动员早已得过多界世界冠军还迟迟不肯死心,除了对这项运动的爱之外,这也是个很大的原因.此外他们在媒体前的暴光率和社会活动大大增加,也使他们几乎无暇再顾及训练.Tara和Sarah就是典型的例子.他们的荣誉来得太早,反而使他们过早的止步.从心理来说我也非常不愿意98年Ilia夺冠.其实这界奥运会后他还有很多的机会.这些年轻的冠军们本可以把他们更成熟更完美的技术和艺术展现给我们.这样看来虽然小关两次与金牌失之交臂,对与她个人来说是个遗憾但却是广大冰迷的幸运,如果98年她夺冠了,那么她的选择可能和Tara是相同的,那么今天我们可能也要为她惋惜了.其实就算小关没有那到奥运会的冠军相信在很多人的心中她已经不止是冠军了.

Yvonne 发表于 2005-7-28 01:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用Jun在2005-7-26 20:27:16的言: 人各有志,我就是偏爱花样滑冰里非竞技的成份。当然,这还是一项体育运动,不能没了体能和竞争的成份,不过对我个人来说,排名真的是无所谓的。

说到底,花样滑冰中能让观众抛弃一切外部因素,抛弃一切成见,而仅仅以“欣赏”的眼光去看的节目毕竟少之又少!我觉得看到现在,没太多节目能优秀到这份上。

在以上的前提下,花样滑冰又以什么来吸引众多观众呢?我想技术难度,排名之类都是十分重要的看点。自然,对选手来说,此类事物与其自身的厉害关系就更可见一斑了。

前面还提到tara和sarah都是以暴冷的味道奥运会夺冠,而其水平,尤其是表现力方面其实未达顶峰。但一项奥运会冠军头衔足以让她们永留史册。

关没有夺得过奥运会冠军,但是她也将被永载史册。但原因不仅仅是她的水平如何高,表现力如何强,更在于她头顶上的多个全美和世界冠军的头衔。如果失去这些,即使我们这些看着她成长的冰迷永远把她放在心上,我们的后辈冰迷也未必会知道michelle kwan是何人。

我觉得人生,包括竞技体育就是那么现实无情。但如果不是这样,我们又怎么会珍惜人生,珍视这四年一度的冬奥会呢?而唯有在这样的珍视下,我们才能看到许多选手表现出他们的最佳。

 楼主| Jun 发表于 2005-7-28 03:34:00 | 显示全部楼层

[说到底,花样滑冰中能让观众抛弃一切外部因素,抛弃一切成见,而仅仅以“欣赏”的眼光去看的节目毕竟少之又少!我觉得看到现在,没太多节目能优秀到这份上。

不同意。我个人以为,很不少。远的不说,近的包括Jeannette 的小王子(Peizerat做的),Klimkin的节目,去年Weir, Buttle的长短节目,Lyzacek的节目,Lambiel 03年的Chocolat,就是前阵子在俱乐部看到的Derrick Delmore的jazz长节目,都是各有各的好,让我念念不忘。而这几年关的节目,Plushenko的节目,Tim Goeble的节目,拜托,就算得了冠军我也不爱看呐。

让我心跳脸热,大喜若狂的,可能是一段精美的步法设计,或者是一套匪夷所思的combination spins, 例如Sean Sawyer的spirals里面惊人的柔韧性,或者Angela Nikodinov完美的layback spin,或者是Klimkin从camel spin 直接进入3lutz的组合动作,或者是Abt 的刀刃在冰上滑过去,或者是David Wilson抽象的choreography。啊啊,所有的这些,每一样在我心目中都比4toe, 4sal 重要多了,美妙多了。

个人意见,我只代表自己的爱好,至于普通大众关心的是什么,丑闻还是金牌,又关我什么事?

最爱关颖珊 发表于 2005-7-28 10:50:00 | 显示全部楼层

关没有夺得过奥运会冠军,但是她也将被永载史册。但原因不仅仅是她的水平如何高,表现力如何强,更在于她头顶上的多个全美和世界冠军的头衔。如果失去这些,即使我们这些看着她成长的冰迷永远把她放在心上,我们的后辈冰迷也未必会知道michelle kwan是何人。

     照Yvoone的逻辑来看,难道关颖珊能被永载史册主要是因为获得的那么多头衔?照这样推下去,Kurt Browing获得的头衔比关还少而且他从来没有拿到过奥运会的一枚奖牌,他会被遗忘得更快吗?我觉得不是这样的。一个选手能不能被众多的冰迷记住我认为在于他(她)的滑冰生涯中有没有特别的闪光点,一个人能够在观众面前大放异彩一次就已经很了不得了,就好像Naomi Nari Nam,她只在99年的全美锦标赛上有过一次特别出色的表演,从此之后就基本上销声匿迹,但是6年过去了还是有那么多人对她念念不忘,总是能在各种BBS上看到有人询问她的情况,这是为什么?就是因为她那一次的表演令很多人受到震动,人能有一次发自内心的感动是不容易的。像关颖珊这种选手,她的生涯里面充满太多的闪光点,那么多经典的节目我就不一一说了,她曾经令那么多人感动,最后被载入史册的最主要原因竟然只是因为她的成绩?这么说让我有点难以接受。

    我觉得Jun大概是纯从欣赏的角度看花滑吧?我觉得这也没什么,“爱我所选,选我所爱”这不是很好嘛。至于奥运会,它毕竟是一项重大比赛,完全抛开不谈是不可能的,但是我觉得Jun也没有必要特别敌视奥运会,并不是它要让选手失去个性的,这都是选手自己选择的道路,是对是错也说不清楚,在那种压力下保持一颗平常心还是很难的。他们总归首先是athelete,然后是artist。

map 发表于 2005-7-28 11:08:00 | 显示全部楼层
Jun, 你有小王子的视频文件吗?我想要。

个人意见,我只代表自己的爱好,至于普通大众关心的是什么,丑闻还是金牌,又关我什么事?

对于这个问题我现在很矛盾,毕竟能提供高额奖金的北美和日本市场还是非常现实的,有时候我甚至觉得就是普通大众的热情才能保证这项运动的发展。如果大部分选手都类似现在的Plushenko和过去的Tara,我根本不可能喜欢花样滑冰,可我还是感谢那些因为Plushenko和Tara掏钱看比赛的冰迷或是学滑冰的小孩子。毕竟欣赏Klimkin等人的冰迷有限,微薄之力难以支撑昂贵的花样滑冰运动,而滑冰也不太可能象纯粹的艺术表演(音乐、歌剧、话剧、芭蕾等)拉来广告效益不大的赞助。别人喜欢什么是他们的自由,但如果威胁到滑冰运动的生存和发展我就很难无动于衷了。
Yvonne 发表于 2005-7-28 13:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用最爱关颖珊在2005-7-28 10:50:38的发言:

   照Yvoone的逻辑来看,难道关颖珊能被永载史册主要是因为获得的那么多头衔?照这样推下去,Kurt Browing获得的头衔比关还少而且他从来没有拿到过奥运会的一枚奖牌,他会被遗忘得更快吗?我觉得不是这样的。一个选手能不能被众多的冰迷记住我认为在于他(她)的滑冰生涯中有没有特别的闪光点,一个人能够在观众面前大放异彩一次就已经很了不得了,就好像Naomi Nari Nam,她只在99年的全美锦标赛上有过一次特别出色的表演,从此之后就基本上销声匿迹,但是6年过去了还是有那么多人对她念念不忘,总是能在各种BBS上看到有人询问她的情况,这是为什么?就是因为她那一次的表演令很多人受到震动,人能有一次发自内心的感动是不容易的。像关颖珊这种选手,她的生涯里面充满太多的闪光点,那么多经典的节目我就不一一说了,她曾经令那么多人感动,最后被载入史册的最主要原因竟然只是因为她的成绩?这么说让我有点难以接受。

 

我承认你所说的关的种种优点绝对是让她让人难忘的原因,但是她头顶上的众多冠军头衔也是绝对不能忽略的。我从来没说过她被载如史册的“唯一原因”就是她得过那么多冠军,对吧?

话说回来了,如果关由于种种原因一次又一次地与冠军失之交臂,你敢断定她在人们心目中的地位和现在的情况完全一样吗?kurt browning也是如此,他要是得过奥运会冠军,怕是情况又和现在不一样了,虽然他现在仍然受欢迎。

我觉得现实就是现实,人的情感往往是微妙的,好多事情没你想的那么简单。尤其作为关的忠实fans,我觉得个人的感情色彩会让你看不清某些事情的本质。

有关于jun的质疑,偶还是坚持自己的看法吧。

真的没感觉“优秀到那地步”的节目有多少,毕竟花样滑冰还是要看整体的,选手的个人素养尤其重要。某一个动作的精彩实在不能维持偶长期的热情,一时的眼前一亮那还是很多的。

说实话,我现在电脑里面一直看的节目就那么几个,这大概也就是立羽说的“看花样滑冰也有七年之痒”。

另谈到jun极其欣赏竞赛中的“非竞技”部分。竞争带给了一项运动独特的魅力,否则大家到平时去看看选手训练不就可以了吗?那种情况下选手毫无负担,可以尽情发挥自己想发挥的,这时候观众得到的享受是最高级的?但是事实是如此吗?

最爱关颖珊 发表于 2005-7-28 19:25:00 | 显示全部楼层

我承认你所说的关的种种优点绝对是让她让人难忘的原因,但是她头顶上的众多冠军头衔也是绝对不能忽略的。我从来没说过她被载如史册的“唯一原因”就是她得过那么多冠军,对吧?

话说回来了,如果关由于种种原因一次又一次地与冠军失之交臂,你敢断定她在人们心目中的地位和现在的情况完全一样吗?

     我没有说她的成绩不是她被载入史册的原因之一,只是把它说成是“最主要的原因”让我难以接受。引用一下你原来的话“但原因不仅仅是她的水平如何高,表现力如何强,更在于她头顶上的多个全美和世界冠军的头衔。”我可不可以理解为你认为最主要的原因就是成绩?不仅仅……更……这个句式我想大家都知道是递进而不是并列吧?

     我从来没有假设如果关没拿到那么多冠军,她的受欢迎程度和现在一样。因为我觉得如果她是没有任何成绩的运动员她也不可能有那么多闪光点,她能够那么多次滑出完美的节目,不得到一些头衔可能吗?那她岂不是白滑了?滑出很精彩的节目然后得到可观的成绩我觉得这是水到渠成的事情,因此她才被这么多人喜欢。所以我觉得你所提到的那种情况应该是不存在的,她如果有那么好的表现凭什么不能被裁判认可呢?

     那么问题回到原来,如果说一个运动员被冰迷所铭记最主要原因是成绩的话,那么花样滑冰的魅力到底在哪里呢?我们喜欢的仅仅是头衔而已吗?

Yvonne 发表于 2005-7-29 00:08:00 | 显示全部楼层

我想说的仅仅是,人们关注某一运动员,一些附加因素往往在起作用,如民族,国家,以往的成绩排名,此次能得怎样的成绩等等。纯而又纯的喜欢有但不能算多。

看的人自己也许感觉不到,但这就是事实。

之前我并不是有意要抹杀关在技术与艺术上的成就,但自己有些话的确说的有点过火了。

作为我自己,并不能算关的正牌fans,对那些过火的话没太在意也属自然。

最爱关颖珊 发表于 2005-7-29 09:21:00 | 显示全部楼层
     Yvoone,你的意思我总算是明白了,我当然也承认有那么多别的因素在起作用。那么咱们也就别纠缠不休了~~~
电气海豚 发表于 2005-7-29 19:25:00 | 显示全部楼层

题外话哈:想与普通大众划清界限,无异于揪着自己的头发想脱离地心引力~~~

纯洁地飘走~~~

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表