休斯VS lipinski

原帖由 离恨恰如春草 于 2007-4-8 02:23 发表
怎么说呢……

Tara 最后世锦赛　冬奥　全美的冠军都有了，虽然退役的早，但是却的的确确一点点的遗憾都米有……

所以值不值得只要她自己认为就行了……

比起那些同样练废掉的,她已经是幸运儿中的幸运儿了!

花滑这个舞台上她永远留下了自己的身影!

对比NNN,同样很有前途的新星,却只能黯然退场!

原帖由 DSC 于 2007-4-6 22:28 发表
这两个奥运冠军偶都不是很喜欢，可一面倒向Lipinski显然对Hughes是不公平的，除了跳跃及速度之外，Hughes在各方面技术环节都要优于Lipinski，别的先不提，光是滑行时的用刃深度，Hughes就强过Lipinski，旋转时的position、燕式步的extension、步伐难度(当然98年时并不注重步伐)都好于Lipinski，节目编排的衔接步更是比Lipinski的复杂多了，而且个人觉得同年龄时的Hughes表现力比Lipinski成熟。

Lipinski真的很幸运，她在ISU改变规则及完全发育前就以高难度跳跃征服了滑冰殿堂，击败了身体状况起伏大的小关、受伤又训练不定的陈露、尚未转型成功的小卡娅，虽然她的奥运表现完全配得上冠军头衔，可也不能不说她出现的时机实在是太对了；Hughes就没那个命了，除了奥运金牌之外，什么大头衔也没捞到。

我觉得Lipinsk比Hughes强多了。除跳跃外，我也没觉得Hughes旋转和燕式的姿势比Lipinski强。

之所以有那么多人对98年冬奥会念念不忘，甚至有人认为这是花滑史上最精彩的女单比赛，Lipinsk的i完美表现绝对是重要因素。

看过Hughes几个颠峰时期的节目，不过也就属于看过就算的那类，包括02冬奥夺冠的节目。

说运气，Lipinski是够幸运，但怎么说也没Hughes幸运吧？就因为Hughes其他冠军都没捞着，就只拿了冬奥冠军，而Lipinski啥冠军都有了，就说Lipinski更幸运，这个没道理吧~~我觉得这只能说明Lipinski是真正靠实力说话的，她98年长野夺冠虽不能说是必然的，但也绝对不是偶然的。

再说了，如果02年冬奥会不在美国，谁敢说Hughes就稳操胜券了？Lipinski当年夺冠确有争议，但我觉得相比94、02两届冠军，确已是争议最小的了。

TARA有实力是不可否认的~~

但休斯在跳跃以外的其他环节比TARA好也是不容质疑的~~表演方面的东西可以见仁见智，但技术上的比较还是可以分出优劣的~~~

休斯的燕式、旋转和滑行技术都明显好于TARA，这么不是在贬低TARA，只是在多方面进行比较~~

TARA是天才，而休斯除了幸运也有自己的努力~我个人非常喜欢她02年的两套节目~~

原帖由 Yvonne 于 2007-4-10 11:58 发表


我觉得Lipinsk比Hughes强多了。除跳跃外，我也没觉得Hughes旋转和燕式的姿势比Lipinski强。

之所以有那么多人对98年冬奥会念念不忘，甚至有人认为这是花滑史上最精彩的女单比赛，Lipinsk的i完美表现绝对是重要因素。

看过Hughes几个颠峰时期的节目，不过也就属于看过就算的那类，包括02冬奥夺冠的节目。

说运气，Lipinski是够幸运，但怎么说也没Hughes幸运吧？就因为Hughes其他冠军都没捞着，就只拿了冬奥冠军，而Lipinski啥冠军都有了，就说Lipinski更幸运，这个没道理吧~~我觉得这只能说明Lipinski是真正靠实力说话的，她98年长野夺冠虽不能说是必然的，但也绝对不是偶然的。

再说了，如果02年冬奥会不在美国，谁敢说Hughes就稳操胜券了？Lipinski当年夺冠确有争议，但我觉得相比94、02两届冠军，确已是争议最小的了。

我的意思不是强调Tara比Hughes差，而是说Tara能在那么多高手状况都不好的情况下，以自己的优异表现一次又一次获胜，可以说是生辰逢时，而Hughes也就只碰到一次而已。

Hughes的旋转、燕式、用刃深度本就比Tara强，偶觉得这没什么好争议的，不是用个人觉得就可以打发过去，就如同Tara的跳跃评价理应高于Hughes，两人本就各有长处，也各有缺失，这是比较，不用把它看成是一定是在贬低谁。

至于表演方面，本就是见仁见智，就如同你看了Hughes的节目没感觉也是一样的。

我不否认02年冬奥在美国举行、短节目第一第二排名争议确实帮了Hughes很大的忙，可Hughes的自由滑确实也是当晚最好的，至少在6分制下她排第一是理所当然，所以综合起来她就拿下了冠军，再大的争议也改变不了这个事实。

说实话，旧规则下更看重跳跃，Tara这方面的优势是挺明显的。

Sarah其它的技术方面都要强过她是没错，但是就是跳跃方面，让她的争议更大。

其实呢，要是放到COP下，就一了百了了～～～

所以呢，我觉得COP还是有其好处的～～～～～～

COP下做3-3连跳的分数=两个三周相加而已
如果Hughes选择不做3-3，那她的跳跃基础分虽然比Lipinski少些，可就少了被降组的风险，而且Lipinski的跳跃高度低，远度小，估计拿不到太多加分；
其它的燕式、旋转、步伐Hughes的定级跟加分肯定都比Lipinski高，
只有PCS不好说，如果正常打分的话我认为Hughes在SS、TR、CH应该要占先，PE、IN就看当时的表现，不过也有可能因为Lipinski的reputation，所以裁判会给她较高的PCS，
综合来讲COP下Lipinski对Hughes不会有太大的优势，还不如旧制下的打分；
不过老实说我认为在COP下这两个人的竞争力都不会太强

原帖由 DSC 于 2007-4-6 22:28 发表
这两个奥运冠军偶都不是很喜欢，可一面倒向Lipinski显然对Hughes是不公平的，除了跳跃及速度之外，Hughes在各方面技术环节都要优于Lipinski，别的先不提，光是滑行时的用刃深度，Hughes就强过Lipinski，旋转时的position、燕式步的extension、步伐难度(当然98年时并不注重步伐)都好于Lipinski，节目编排的衔接步更是比Lipinski的复杂多了，而且个人觉得同年龄时的Hughes表现力比Lipinski成熟。

我非常赞同DSC这段评价，不过对于楼上的这个COP的问题，我有些不同的意见。
抛开技术动作不谈，我个人认为，就节目内容来说，Lipinsky的分数要比Hughes高一个档次，节目内容分的打分，并不是五个因素的横向比较，而是综合的整体考察，我不否认Hughes的用刃比Lipinsky稍好，身体姿态也不错，但是这并不代表他一定会在SS上得分超过Lipinsky。举个很简单的例子，第1名和第6名的选手滑完全一样的节目，编排分会一样吗，肯定不一样。
PCS的高或低，一个非常重要的因素，是选手的滑行速度，高水平运动员一般都是各有长处各有弱点，但是一般来说都不会有太大的差距，所以滑行速度就成了评判的一个非常重要的标准，滑行速度好，证明选手的滑行状态好，能够在大速度的前提下自如的完成上身各种动作，证明了选手的滑行能力。而在这项影响PCS得分高低的最重要的因素中，Lipinsky要比Hughes高半个档次，也就是说，Lipinsky的起点比Hughes高。所以可能会出现的情况是，Lipinsky的五项分数，SS、TR和CH相对偏低，而Hughes的这三项相对偏高，但是总的分数，Lipinsky肯定是比Hughes高的。

法国兔复活了，偶是很喜欢看你的评论，恭喜恭喜

Lipinski的滑行速度要好于Hughes，这我之前也承认过了，所以我才只敢说Hughes的某些PCS"小项""应该""占先，不敢说她的PCS一定会较高......不过偶也知道裁判的考虑显然不是五个因素横向的比较......不然偶就不会经常在FSU上跟人辩论关于Plushenko的TR、Kostner的SS了[em66]

还是让我飘走吧，这套轮太专业了！不过我还能听懂！只是插不上嘴……


按照法国兔的说法，那么高手之间比PCS，滑行速度好的就占优势？？可是不是说滑行速度快，说明滑行技术好吗？那为什么TARA的SS会低于HUGHES呢？

滑行速度快只是滑行技术的一部份，另外还要考虑的还有滑行时的用刃、力度、改变方向等等。

假如98年和02年奥运会都打PCS的话，我觉得98年关和TARA会是第一档次，02年关和小卡也会是第一档次，SARAH和SASHA可能只是第二档次，两个档次之间基本上小分平均差半分

唉，为什么PCS要以SS分为基准呢？那这么说我家MIKI不是永远也上不了第一档次了

原帖由 antony1986jl 于 2007-4-13 22:26 发表
还是让我飘走吧，这套轮太专业了！不过我还能听懂！只是插不上嘴……  


按照法国兔的说法，那么高手之间比PCS，滑行速度好的就占优势？？可是不是说滑行速度快，说明滑行技术好吗？那为什么TARA的SS会低于HUGHES呢？

意思是说，Lipinsky的分数肯定比Hughes高，比如，Libinsky的分数是7.75 7.25 7.75 7.5 7.5
而休斯可能是7.25 7 7.25 7.25 7.25，休斯的五项分数会相对而言更均衡一些。而Lipinsky的各项分数会有一定的差距，因为她在某些方面不够均衡。

原帖由 pooool 于 2007-4-16 00:47 发表
假如98年和02年奥运会都打PCS的话，我觉得98年关和TARA会是第一档次，02年关和小卡也会是第一档次，SARAH和SASHA可能只是第二档次，两个档次之间基本上小分平均差半分

唉，为什么PCS要以SS分为基准呢？那这么说我家MIKI不是永远也上不了第一档次了

如果是98年，关会比Lipinsky高一些，02年关、小卡、休斯差的不会太多，不是因为休斯好了，是因为关和小卡发挥的不够好，关在02年的滑行状态非常紧张，影响了她在很多方面应有的表现。小卡也是一样，到奥运会的时候不如平时轻松，休斯到是非常放松，有多少能拿出多少来。

确切的说，PCS的5个项目是互相关联的，从某种意义上说，可以说是以SS为基准，但是并不是说根据SS去定其他各项的分数，而是其他各项本身就和SS有着非常密切的关联。滑行技术好，能力强，速度快，才有能力去加入难度大的丰富的衔接动作，表演也才会好，做动作也更从容，也容易作出大幅度的动作，才有能力更从容的去配合音乐的节拍，顾得上深层次的表现音乐的内涵…………
安腾即使不能拿到最高的节目内容分，但是绝对可以拿到足以和对手竞争的分数，安腾跟了莫罗佐夫之后，这个赛季的进步是质的，我有足够的理由相信安腾以后仍然会保持非常强的竞争力，当然前提是她技术动作的稳定性。
所以说小莫的训练有其独特的地方，本来我个人不是很喜欢小莫，因为他之前编节目总是来回重复、模仿、炒冷饭（确切的说根本没炒，直接凉着就吃了）没有任何创新的态度，现在有所改观，因为他开始认真的在做东西，并且取得了很好的成绩。不过相对Willson等人而言他还是属于典型的技术实用派。现在看来他有希望继承塔拉索娃的衣钵，成为新一代的技术实用派编排的领军人物。

但是我怎么总感觉huges的跳跃总是略显得笨重呢？没lipinski那么快和利落。是不是这在pcs分上会有区别呢？
谢谢指教。

你的感觉可能是由于Lipinsky比较小比较轻的缘故。我个人并不觉得休斯的跳跃笨重。如果说真的是跳跃比较笨重的话，会在技术动作的完成分中体现，而不太会影响到第二遍分。