向法国兔请教一个庞/佟托举的问题

首先申明，本人对托举的类型，难度定级的知识为零。我看双人的托举完全是直觉。最近复习，对照了一下 P/T 在 2004 和 2007 世锦赛长节目的视频：

2004 WORLDS：
http://www.youtube.com/watch?v=NgeLH5nrq9s

2007 WORLDS：
http://www.youtube.com/watch?v=F9nplBfxJ1k

我怎么觉得他们 2004 年那套节目的几个托举，无论从 P 的空中姿势，下法(very smooth)，创意性(spread eagle etc), T 的速度，冰面覆盖范围，都比 2007 年的这套节目的要强出不少。如果你也认同我的这个观点，能不能粗略分析一下原因何在？ 我猜想有一下几个可能，请点评

1。 新，旧规则不一样，2004 的托举虽然视觉效果上较好，但实际难度在新规则下定级较低。你能不能都 2004，2007 的几个托举定一下难度级别？
2。P/T 的托举能力退步，他们现在要在作 2004 那几个托举会觉得吃力？
3。编排的问题。两套节目两个编排，P/T 也说过编 Phantom of Opera 的这个几乎没有编双人的经验？

我觉得不能孤立地看两个节目中的托举吧，04年旧规则下的节目，其他技术部分和衔接的难度怎么能和07年COP3.0版本的节目比呢？

这个问题提的挺好的。
从我个人的角度来讲：
2003－2004这个赛季，是PT竞技状态最好的一个赛季，应该说是巅峰期，现在和那个时候相比，在一些细节上，表演上，对音乐的理解上都有进步，但是竞技状态很难再超越那个时候。所以能力下降也是在所难免。具体的原因，你说的3方面应该都有，但是最主要的是状态的下降。
新规则刚试用的时候很多地方和现在有很大的不同，所以那个时候的托举放在现在级别肯定高不了，如果说进行一些改良再放在现在来用，可以达到四级，没有问题，但是实际的难度要比现在的托举困难的多，对于技术下降了的PT来说，还是采用现在的方法比较好，也能节省一些体力。
拿你提到的其中一个动作来说吧，PT以前的扶胯托举是我非常喜欢的，但是如果放到现在，要求难了很多，比如说你提到的男伴大一字滑行的携带，这个因素在新规则下必须要在5秒以上才能作为一个提高级别的因素，属于费力不讨好，当然，如果你真的能力和体力都有富裕，那自然可以做，给裁判留下更好的印象，但是如果你现在能力本身已经在下降了，还是保守一点，满足规则需要就可以了。

原帖由 frenchrabbit 于 2007-5-2 21:38 发表
这个问题提的挺好的。

晕... 这是我们无机实验老师的口头禅...

哦哦，完了，又被小8逮到现行了 ，其实我真的不是你们无机实验老师………………

LS的灌水......鉴定完毕[em66]

谢谢兔子大人的解答。不过我认为他们这套2006/2007 长节目的编舞，在双人方面的经验，水平也比较有限，否则单讲能力的话，就很难解释他们短节目的那个高质量的托举。那个 lift 有难度进入，冰面覆盖几乎是 from boards to boards(而且是长端) ，T 的速度，P 的空中姿态都很好，特别值得一提的是下法，男伴有一个推的动作，这个下法一气呵成，没有任何停顿，一点都不破坏整个的 flow. 我查了一下 protocol, 他们这个 lift 的得分，加上 GOE，跟俄国的 K/S 并列全场最高(4.3), 比 S/S(4.26) 还高。S/Z 也得了 4.26, 不过感觉明显有照顾的成分(他们的下法有点问题) 。

我觉得双人的长短节目最好找同一个编舞，因为很多的 elements 可以重复在长短节目中使用。 P/T 就比较吃亏，他们相当于要练习 4 个不同的托举，两种不同的 spiral sequence.


对了，乘此帖子，我们来讨论一下谁的托举作的好，谁的作的差？我比较在意女伴的空中姿态，下法的 smoothness, 特别不要有哪怕半秒的停顿，这样会破坏滑行的连贯性，大煞风景。这方面我觉得中国队的几对，包括 S/Z 都非常一般 (P/T 2004 很不错，2007 短节目还不错，属例外) 。

我觉得就托举而言，加拿大的整体实力是最强的，有点象我们的抛跳，twist. 以下几个视频大家可以看看，他们这三对，特别是 D/D 和Anabelle LANGLOIS / Cody HAY  可以说在托举的各方面都是一流的。当然这跟他们男，女伴身高相差悬殊有较大关系。

Anabelle LANGLOIS / Cody HAY
http://www.youtube.com/watch?v=i4pyla9i2-o

D/D
http://www.youtube.com/watch?v=Unqys7AnXU0

M/B
http://www.youtube.com/watch?v=Y3VjQ1DlTZg

乌克兰的那一对也不错，S/S 难度大，有新意，但下法也是比较 rough.

当今世界级选手中，托举最糟糕的我认为当属美国的 I/B。他们所有托举都上了四级，但完成质量实在不敢恭维。
http://www.youtube.com/watch?v=dsI6SyYdaKo

短节目的托举每年要求的组别是不一样的，今年要求的是4组托举，而大部分选手在自油滑中都不会采用4组托举，自油滑要求必须有一个3组或4组的托举，分数是一样的，但是3组托举要比4组完成起来更容易一些，也更容易获得难度级别。PT短节目的那个托举，是非常消耗体力的，所以不适合在自由滑中使用。中国选手的托举，不算最突出，但是不弱。SZ的托举是很好的，他们今年的这个4组托举在以往的基础之上又增加了难度，这个动作是他们自己独创的，没有其他选手会做了。他们的下法也没有太大的问题，这是一个女伴内刃落冰的下法，比常规的下法要难，和其他选手的常规下法都不一样，所以你看着有点别扭。

托举的设计和编舞也有关系，但是关系不大，主要在于教练。对于练几个动作的问题，上面我已经解释过了，要求的组别不同。而且即使相同的组别，一般选手在短节目中都会采用比自由滑的托举实际难度更高的动作，因为短节目就那几个动作，所以一定要保证做到最好。另外，燕式步，这个动作是表达音乐的一个非常重要的动作，要根据音乐和节目特点去设计，绝对不可以两套节目用完全一样的燕式步，如果这样，才证明这个编排水平很差。

加拿大选手的托举确实是不错的，以前的SP和后来的LA托举质量都不错，但是MB和DD不算是非常好的。托举最出色的是波兰老将ZS，他们的托举才是最好的。现在其他选手的，俄罗斯的OS，包括KS，还有德国的SS能力都是比较强的。IB本来是练单人的，双人能力弱一点并不奇怪。

嗯，波兰老将ZS的托举的确是最好的。
s/z的托举也很好啊，他们早年的速度比较快，但是现在增加了下法的难度，而且小雪的身体姿态控制要好于p和z.

短节目的托举每年要求的组别是不一样的，今年要求的是4组托举，而大部分选手在自油滑中都不会采用4组托举，自油滑要求必须有一个3组或4组的托举，分数是一样的，但是3组托举要比4组完成起来更容易一些，也更容易获得难度级别。PT短节目的那个托举，是非常消耗体力的，所以不适合在自由滑中使用。中国选手的托举，不算最突出，但是不弱。SZ的托举是很好的，他们今年的这个4组托举在以往的基础之上又增加了难度，这个动作是他们自己独创的，没有其他选手会做了。他们的下法也没有太大的问题，这是一个女伴内刃落冰的下法，比常规的下法要难，和其他选手的常规下法都不一样，所以你看着有点别扭。

加拿大选手的托举确实是不错的，以前的SP和后来的LA托举质量都不错，但是MB和DD不算是非常好的。托举最出色的是波兰老将ZS，他们的托举才是最好的。现在其他选手的，俄罗斯的OS，包括KS，还有德国的SS能力都是比较强的。IB本来是练单人的，双人能力弱一点并不奇怪。

我知道 S/Z 的那个下法有点特别，但你仔细看看，S/Z 世锦赛短节目的托举下的时候，犹豫了一下，落冰不太利索。

同意 ZS 的托举是超一流的， OS，SS，乌克兰的 VM 的托举能力确实很强。 但就完成质量来说， 加拿大的整体实力我觉得是最好，拿 D&D 为例，他们的 LIFT 能力可能比不上那几对，但女伴的空中姿态，男伴的脚下功夫，冰面覆盖，速度，下法，我觉得比起 OS， SS 还要作的细腻。

你能谈谈判断谁的能力强的标准吗？ 为什么 K/S 你觉得他们的托举很强？ S/Z 我觉得还可以，但是一下细节方面如冰面覆盖，下法不够细腻。谁是 LA？

LA是加拿大选手Anabelle LANGLOIS 和Patrice ARCHETTO，他们曾获得过02年四大洲锦标赛第二名，03年世锦赛第五和04年世锦赛第8。他们05年拆当后男选手改做教练，女选手和Cody Hay搭档，也就是现在的LH。

其实近年来由于规则的改变，使得托举变得单一化了，缺少变化，很多托举能力强的选手也去选择比较实用的方式了。托举能力的强弱，主要在男伴，女伴则决定了托举的变化是否丰富，以前OS的托举变化就很丰富，因为Obertas的能力很强。DD呢，他们的基本功很好，简单的托举当然会作的很漂亮。至于KS，因为我觉得这个男女伴的个人能力都还可以，所以在托举上应该不会太差的。SZ是在新规则下被迫改掉了很多远来的独创性托举，因为不适合规则需要了，现在的托举几乎都是新练的。
LA是加拿大原来的选手，曾经获得过2003年世锦赛的第5名。女伴就是现在LH的女伴。

说起来os现在到底怎么样了？obersta其实是个能力很强的女伴~~

原帖由 花与爱丽丝 于 2007-5-6 10:45 发表
说起来os现在到底怎么样了？obersta其实是个能力很强的女伴~~

同问
难道O/S就真的再也没有机会了[em66]
曾经还满喜欢他们的

俄罗斯明年就两个世锦赛名额，不出意外还是会K/S、M/T去，要是T巫婆/M小人复出，哼哼，那O/S更没指望了。