谈2008年世界锦标赛中国双人滑遇到的竞争

原帖由 loooop 于 2007-5-17 17:35 发表
抛什么四？！就算拿不到奖牌我也不要ZZ抛四！

对，根本没必要抛四，倒是自己的弱项，步伐，旋转好好抓一下才是真的。

抛四根本不明智，ZZ年龄越来越上涨，张昊还减肥了，而且他俩上赛季情况太糟糕，这个赛季无论如何都要以稳定为主，上什么抛四，这种口号，也就顶多在冬奥年喊喊，平时还是少嚷嚷什么抛四。

而且本身喊“抛四”就是一种胆怯的表现，似乎其他都比不上人家了，就想着拿抛四搏一搏，而事实情况是，ZZ本身的技术难度那么高，只要发挥好了，就一定是最高的技术分，再来个抛四，就更像杂技了。还不如去提高一下弱项。

花样滑冰这个项目，不是单纯的竞技体育，运动员们，也不是单纯的为了金牌而活的。起码在人们的心目当中，有些人不因为一块金牌，而改变什么，也有些人一辈子都拿不到金牌，却有经典的节目留在大家的心中。

看来大家都已经了解ZZ抛不了四周了，就象不上捻四是同一个道理，其实抛四本身没什么任何过错，只是多转一圈，多得点分数，多离牌近一点而已，只是一项超过抛三的本领而已，关键是大家都非常维护中国双人，让抛四掩盖在不得不面对的现实下，反面事物就是对于男单的四周跳的态度，而阳光王子的JEFF就生动的等于ZZ，如果ZZ和JEFF都能在国际比赛上一展四周的风彩，每一个人都会欢欣鼓舞，对完美的四周的赞美之词一个都不会少，然而问提是JEFF并没有，SZ和ZZ也没有，既然都没有，只有我国才用的”抛四“的负面效应显现无疑，而男单的四周更多的是兴奋，比如电眼完成的两个四周，就连陈JJ也把持不住矜持了.所以还允许我反对地说说我的看法：抛四是有闪失，但其他比如拖举，旋转又何尝不是呢，抬到医院缝几针的事例不少，就连相对安全的冰舞也在冬奥出现状况，我想就算当时练抛三，Zmm也不知道摔了很多吧。而把自己局限于别人之下的看法我认为不对，举列：班上一人用三个小时做功课，获得全班第一成绩，难道我们就不能用四个小时的时间复习超过他吗？虽然是蠢了点，但相信会有回报的。既然可以抓其他弱项，为什么带着歧视的目光看待抛四这个最大的弱项，而连抛四都不能拿出来说的看法我更不能赞同，抛四并不是胆却，以自己的长处击败别人的短处何尝不可以，田忌赛马的故事，抛四也不是杂技，如果这算杂技，那在冰上又是举，又是抛，又是捻，又是转怎么定义，不过非常同意最后一句话：有些人一辈子都拿不到金牌，却有经典的节目留在大家的心中 ，我非常相信他们的确在我们心中留下美好，但那个有些人肯定在心里还是遗憾不能拿金牌，SZ---经典--奥运金牌 就是个明证。偶知道得罪了不少LS或LS的LS的一些朋友，先请原谅了

怎么可以拿双人的四周抛跳和男单的四周跳相提并论，那是一回事吗？“只是多跳了一圈而已”，说得好轻松啊。

你到现在连张张拿不到金牌的原因都没搞明白，是因为少了四周？他俩现在连抛三周和单跳都不能保证成功率！

原帖由 batoucun32 于 2007-5-18 08:44 发表
看来大家都已经了解ZZ抛不了四周了，就象不上捻四是同一个道理，其实抛四本身没什么任何过错，只是多转一圈，多得点分数，多离牌近一点而已，只是一项超过抛三的本领而已，关键是大家都非常维护中国双人，让抛四掩盖在不得不面对的现实下，反面事物就是对于男单的四周跳的态度，而阳光王子的JEFF就生动的等于ZZ，如果ZZ和JEFF都能在国际比赛上一展四周的风彩，每一个人都会欢欣鼓舞，对完美的四周的赞美之词一个都不会少，然而问提是JEFF并没有，SZ和ZZ也没有，既然都没有，只有我国才用的”抛四“的负面效应显现无疑，而男单的四周更多的是兴奋，比如电眼完成的两个四周，就连陈JJ也把持不住矜持了.所以还允许我反对地说说我的看法：抛四是有闪失，但其他比如拖举，旋转又何尝不是呢，抬到医院缝几针的事例不少，就连相对安全的冰舞也在冬奥出现状况，我想就算当时练抛三，Zmm也不知道摔了很多吧。而把自己局限于别人之下的看法我认为不对，举列：班上一人用三个小时做功课，获得全班第一成绩，难道我们就不能用四个小时的时间复习超过他吗？虽然是蠢了点，但相信会有回报的。既然可以抓其他弱项，为什么带着歧视的目光看待抛四这个最大的弱项，而连抛四都不能拿出来说的看法我更不能赞同，抛四并不是胆却，以自己的长处击败别人的短处何尝不可以，田忌赛马的故事，抛四也不是杂技，如果这算杂技，那在冰上又是举，又是抛，又是捻，又是转怎么定义，不过非常同意最后一句话：有些人一辈子都拿不到金牌，却有经典的节目留在大家的心中 ，我非常相信他们的确在我们心中留下美好，但那个有些人肯定在心里还是遗憾不能拿金牌，SZ---经典--奥运金牌 就是个明证。偶知道得罪了不少LS或LS的LS的一些朋友，先请原谅了

拜托您先多了解一下花样滑冰追求的到底是什么，再来发言

我觉得张张现在面临的问题不是抛四，而是抠细节，比如步法，张张的步法实在是比较粗糙，如果能加以打磨，应该会对观赏性有所提高，分数上也会更从容一些！当然还有其它方面，个人感觉，张张的难度，在目前来讲，除了跟随不断变动的裁判规则加以适应性的调整之外，保证现有动作的完成质量，没必要再有太激进型的提高，岁数越大，上难度动作造成伤害的可能性就越大，比赛时的成功几率也值得商榷，然而细节的打造，是永久性的！

原帖由 gtxys 于 2007-5-18 10:23 发表
我觉得张张现在面临的问题不是抛四，而是抠细节，比如步法，张张的步法实在是比较粗糙，如果能加以打磨，应该会对观赏性有所提高，分数上也会更从容一些！当然还有其它方面，个人感觉，张张的难度，在目前来讲，除了跟随不断变动的裁判规则加以适应性的调整之外，保证现有动作的完成质量，没必要再有太激进型的提高，岁数越大，上难度动作造成伤害的可能性就越大，比赛时的成功几率也值得商榷，然而细节的打造，是永久性的！

LS的理性分析很有道理，的确金牌不是只靠抛四得来的，但为什么要上抛四，因为那也是一种手段，至于花样滑冰追求的什么，我不知道场外是追求什么，至少在比赛场内，他们忍着“枯燥乏味辛苦的训练”（源自丹丹的百变小屋）难道不就是为了通过各种实力来夺金吗？能夺金牌（不管通过技术艺术表现力）的运动员都是好运动员这句话虽然有些偏颇，但也多少是事实。回鱼大人，我并不认为抛四技术简单，也跟四周跳不同，只是举例而已，还有为为什么这么不公对待本身“简单”的抛四而发表自己的看法。

如果现在张张还指望着用“抛四”来拼命，只能说明一点：张张自己对丹MM的表现力彻底绝望了.

咱们作为欣赏者可以不把金牌看的很重，我们更愿意看到经典的节目，但是作为运动员，说金牌可以改变其一生是绝对不为过的。竞技体育的更高更快更强，其实就是为了冲金，不管这枚金牌是什么规模的，但它可以一个运动员辛酸的最有力的证明，这也就是为什么所有运动员都不惜一切代价地拼命！但是上四不是ZZ夺金的唯一方式，也不是最好的手段，起码现在看来，不是！

不练抛4了，改行练个3周半，怎么样啊

跑三周半对于中国选手来说不熟悉……而且跑三周半不比跑四周简单多少，更何况跑四是他们熟悉的外点四……
现在zz在跳跃难度上根本不需要再增加难度！他们的问题一是打磨细节，另外就是增强表现力和稳定性……这要这几年把这些练好，其他人根本就不能对他们造成任何威胁……甚至是巅峰状态的sz……

上难度就那么重要吗？吃透规则，打磨细节才是P/T和Z/Z现在最需要提高的！

我记得在05年GPF的时候,Z/Z的TES分数久已经打到了69+了(好像S/Z也没达到过)
鄙人觉得他们更因该注意提高他们的艺术表现力吧,这样相对要容易些

原帖由 batoucun32 于 2007-5-18 08:44 发表
看来大家都已经了解ZZ抛不了四周了，就象不上捻四是同一个道理，其实抛四本身没什么任何过错，只是多转一圈，多得点分数，多离牌近一点而已，只是一项超过抛三的本领而已，关键是大家都非常维护中国双人，让抛四掩盖在不得不面对的现实下，反面事物就是对于男单的四周跳的态度，而阳光王子的JEFF就生动的等于ZZ，如果ZZ和JEFF都能在国际比赛上一展四周的风彩，每一个人都会欢欣鼓舞，对完美的四周的赞美之词一个都不会少，然而问提是JEFF并没有，SZ和ZZ也没有，既然都没有，只有我国才用的”抛四“的负面效应显现无疑，而男单的四周更多的是兴奋，比如电眼完成的两个四周，就连陈JJ也把持不住矜持了.所以还允许我反对地说说我的看法：抛四是有闪失，但其他比如拖举，旋转又何尝不是呢，抬到医院缝几针的事例不少，就连相对安全的冰舞也在冬奥出现状况，我想就算当时练抛三，Zmm也不知道摔了很多吧。而把自己局限于别人之下的看法我认为不对，举列：班上一人用三个小时做功课，获得全班第一成绩，难道我们就不能用四个小时的时间复习超过他吗？虽然是蠢了点，但相信会有回报的。既然可以抓其他弱项，为什么带着歧视的目光看待抛四这个最大的弱项，而连抛四都不能拿出来说的看法我更不能赞同，抛四并不是胆却，以自己的长处击败别人的短处何尝不可以，田忌赛马的故事，抛四也不是杂技，如果这算杂技，那在冰上又是举，又是抛，又是捻，又是转怎么定义，不过非常同意最后一句话：有些人一辈子都拿不到金牌，却有经典的节目留在大家的心中 ，我非常相信他们的确在我们心中留下美好，但那个有些人肯定在心里还是遗憾不能拿金牌，SZ---经典--奥运金牌 就是个明证。偶知道得罪了不少LS或LS的LS的一些朋友，先请原谅了

抱歉我今天刚刚看到这位朋友的说法，有点话想说一下。
你认为抛4是在吃干饭吗，想练就可以练，想上就可以上？SZ也好，ZZ也好，他们练抛4都是在什么样的情况下进行的，第一，整体实力比别人差，需要靠个别亮点动作来冲击。第二，奥运会前，为了4年一届的奥运会。你知道抛4的危险系数有多大吗，和男单的四周，和托举、旋转完全不是一个概念。你的类比论证丝毫没有逻辑性，“班上一人用三个小时做功课，获得全班第一成绩，难道我们就不能用四个小时的时间复习超过他吗？”，你这个例子本身就是错误的，学习不是和时间成正比，而是和效率成正比，谁说4个小时就一定可以超过3个小时。
SZ也好，ZZ也好，他们上抛四都是在搏，搏好了可能为中国书写历史，也给自己带来无数荣誉，搏不好可能伤到影响自己下半辈子的程度，你在这上下嘴唇一合就说让人上难度，成功了固然好，大家都高兴，一旦出现了什么闪失，吃苦的是运动员，你顶多也就惋惜一下，过2年你连运动员是谁都不会记得，他们的下半辈子你来养活吗？所以不要站着说话不腰疼。
所有的东西都有一个概率的问题，你从8楼跳下来也可能摔不死，摔不死就给你个奥运冠军，你跳吗。我这话说的过了一点，抛4当然没有这么严重，但是你要知道，抛4无论是在训练还是在比赛中，危险系数都是非常高的，绝对和抛3，单人的四周跳不一样，被抛起来的是个女的，而且她的高度和远度比任何一个男单选手的4周跳都要高，要远，她落下来要承受多大的力你知道吗，SZ和ZZ都是技术上一流的高手，谁没在抛4上吃过亏，你听说过多少选手没事练抛3老受伤的。
有的时候是要搏的，但是要看搏的值不值得，为了奥运会，而且在有机会的情况下，就是值得的，两个条件都要具备，这搏才有价值，否则就是脑子有毛病。
ZZ现在只要练好单跳，即使表演稍微差一点，仍然可以凭借技术优势夺冠，大家都在同一个起跑线上，并且我们的实力还略微的占优势，因为SS的稳定性并不好，另外，我们还有双保险，为什么我们非要吃饱了撑的去抛4。如果真要是SS暴走，我们发挥的不好，那也是命，即使有抛4，该不好一样不好，滑冰本来就不是那一个动作。

呃～兔兔大人好凶 ～～

不过确实，抛四真是太恐怖了～～现在看到冬奥会的ZZ还是会被吓到，张昊那么魁梧，还拼了全身力气去甩出丹MM，破釜沉舟的悲壮感，很明显跟平时的抛三完全不同的力气～啊太恐怖了，觉得丹MM真的很可怜，明明已经那么厉害了，还要去拼这么可怕的东西，那一次我看得泪汪汪的，不是被什么龙的传人精神感动的，而是觉得他们好惨。
不管SS以后会厉害成什么样子，我都不希望看到他们再抛四，本来ZZ就很厉害了，就算倒霉，金牌该是谁的是谁的，再这样把丹MM搞成重伤怎么办？人家心脏还不好呢～～