2008世锦赛ZZ VS. SS节目分析——节目内容篇

节目内容是一个主观因素更强的东西，所以更加难以找到客观真理，或者说，并没有所谓客观的真理存在，只有相对的公平，公正。不同的角度，不同的喜好都会有不同的结果。当然，如果你认为裁判非要“黑”谁或“捧”谁，那在节目内容分当中也可以充分的体现出这个“黑”和“捧”来。

滑行技术，这一项到底谁更强一些，如果从我个人来看，抛开最重要的滑行速度因素不谈，ZZ和SS完全不是一个档次的选手，SS个人的基本滑行技术要高于ZZ，而且是好很多，无论是膝盖的运用还是对滑足和浮足的位置，用刃的质量，ZZ都无法和SS相比。SS对冰的感觉要比ZZ好，滑行相对省力。整套节目的滑行难度也比较明显，SS的节目无论在两个方向的滑行和转体比例上，还是单足滑行的比例上，都是要强于ZZ的，尤其在自由滑中体现更为明显。但是，ZZ也拥有一个优势，就是非常好的滑行速度，这个因素还是裁判打节目内容分时最看重的一个因素，所以，当ZZ拿出最好的状态，滑出最好的速度，在这一项上，ZZ并不吃亏，很多人不理解为什么最后短节目的得分ZZ的滑行技术分还高于SS，原因就在这。对于一位优秀的选手来说，你可以没有表演天赋，可以对音乐无动于衷，但是你必须拥有滑行速度，有了速度，没有别的，你仍然有机会竞争奖牌甚至金牌，但是，没有速度，即使你有艺术家般对音乐的理解力，舞蹈家般的动作姿态，也是白扯，根本就无法进入夺牌的行列。短节目ZZ的表现是比较出色的，因为时间比较短，对体力的要求没有那么高，SS也很出色，但是速度上还是不如ZZ更饱满，当然，同时还有出场顺序的因素在里面。自由滑SS的状态和短节目差不多，同时出场顺序上占了便宜，ZZ后半段掉速，相比之下，后出场的SS速度的保持是比较好的，ZZ这种选手，属于没有了速度就没有了一切的选手，本来就不是艺术型的选手，基本功就比较差，速度没有了，节目内容分肯定要下来。
衔接，ZZ比SS差多少，我仅以短节目为例，自由滑我就不再细说了，可以肯定的是，自由滑的差距会比短节目更大，我是粗略记录，大家也不要太较真，说我给谁多算或少算了多少，裁判肯定不会象我这么记录，裁判是看节目的整体印象…………
先看ZZ的节目：ZZ从节目开始到第一个动作捻转3周结束，一共用了20秒的时间，其中前8秒是开场的舞蹈造型和步法衔接，用了结环步和刀齿步，从第9秒开始，是捻转3周的准备时间，大概用了6秒的时间，完成了前后换向、5次后压步中间夹着一个Back Chasses，然后进入一个小的舞蹈托举连接捻转；接下来的12秒，是抛后外3周，同样的，捻转结束后5－6秒的时间内，ZZ是在做前压步获得速度，大概压了6－7步，然后女伴一个内3连接一个花式滑行做的抛后外3周；再接下来的4秒，又压了5步，进入单跳后内三周的准备，一共用了6秒的时间完成步法和后内3周，然后用4秒的时间完成一个转3和一圈的双足转做为动作衔接；之后是一个前后换向和一次后压步进入双人转，衔接的时间是3秒，双人转用了25秒的时间。之后的6秒左右的时间是衔接舞蹈动作，包含女伴的连续的转3和刀齿步的转体。之后进入到托举的准备阶段，两次后压步接Marzuka的小跳换向，然后是连续的前压步，整个过程用了8秒的时间，然后是13秒的时间完成舞蹈托举连接5Ali。然后是前压步，接一个LFI Rocker，进入到单人转的准备阶段，这个过程用了2秒，单人转从准备到完成用了20秒的时间。然后女伴LFO－Counter，男伴RFO3，进入直线步，整个过程一共用了30秒左右的时间。然后又是两次后压步大概用2秒，进入螺旋线，螺旋线从进入到滑出大概是用了13秒的时间，最后2秒亮相造型结束。整套动作，用于前后换向和压步的时间在30秒左右，用步法和舞蹈动作衔接的时间只有不到30秒的时间。
再看SS的节目，用6秒完成开场舞蹈动作串联，然后用13秒的时间完成前后换向，三次后压步和抛内点3周，结束之后，女伴用了2秒的时间完成一次变刃附加手臂的舞蹈动作；进入到捻转的准备阶段，捻转的准备时间一共6秒，包含前压步－换向－两次后压步，捻转的时间一共5秒，包含了捻转前的步法组合，Change Of Edge-Choctaw。然后是5秒的换向和前压步，进入到外点3的准备阶段，7秒时间利用舞蹈动作和步法连接外点3，用4秒的时间衔接落冰后的外刃大一字变内刃大一字，进入双人转，双人转用了21秒的时间，然后用3秒的时间衔接舞蹈动作和男女伴的位置变化，5秒时间换向压步，开始完成大一字连接5Ali，整个托举用了8秒的时间，落冰后女伴成提刀燕式，然后又是4秒的舞蹈动作衔接，一个后压步直接进入螺旋线，共用了13秒的时间，3秒时间刀齿蹬冰2次，RFO3直接连接单人转，单人转用了18秒的时间，之后用10秒的时间，衔接进入直线步，包含了男伴的转3，小跳，女伴的步法和舞蹈动作，刀齿步等等。直线步用了30秒的时间，最后6秒是结束动作，包含男女伴位置变换和结束造型。SS的整套节目用于换向和压步的时间在25秒左右，而用于步法和舞蹈动作的衔接时间要超过40秒的时间。舞蹈动作要占很大的比例，花式滑行，男女伴的位置变换也比较多。
短节目的差距还不算大，因为ZZ的短节目还是比较注重衔接的，但仍然是有差距的。如果我今天不这么计算一下，就凭我的直观感觉，ZZ的压步比SS还要多，因为ZZ常有大面积的，长时间的压步做准备，而SS的压步一般很少连续不停的做，只是两次，三次，不会象ZZ那样大块的连续的压步，所以给裁判的直接印象SS的滑行能力就要高于ZZ，衔接的丰富程度就自然更不必多说。
表现执行，这一项，有人说过ZZ的节目象广播体操，说的有些夸张，不过ZZ的问题的确很多，舞蹈感觉比较差，情感的表达也几乎没有，身体姿态，举止，对节目的表达，动作的幅度、力度等等方面都和SS差不少，ZZ的风格应该是属于Powerful，其实Powerful就接近于没有风格，而SS的短节目表演还是有很浓郁的印度风格和自身个性的因素在里面，自由滑的太阳马戏团的音乐也很有特色，尤其是女伴，还是有很强的表现力的，而ZZ无论是短节目还是长节目，他们的表演似乎还形不成一种风格，个性也无从谈起。双人意识上，ZZ和SS都是不错的，但是SS的细节处理要比ZZ更好。
编排，这一点，我在衔接的部分其实已经说过一些了。其实ZZ的编排水平并不差，但是相对于SS来说，缺少了创新和独创的东西，Steuer的编排总是能让人眼前一亮，尤其是这套印度风格的短节目，选择了阿育王的音乐，也结合了很多带有印度民族风情的舞蹈动作。自由滑则是又一种风格的尝试，略带忧伤的太阳马戏团的音乐，也是一种比较有独创风格的节目。ZZ的编排，短节目一如既往的延续了Powerful的风格，钢琴幻想曲，明显的三段式结构，只能用一个俗字来形容，自由滑更是一定要将三段式进行到底，中间还差了一段异域风情，几乎所有的人都认为，与整套节目的基调不符，显得很不协调。其实这些都是次要的，大多数裁判如果从竞技的角度来考察，最看重的是对冰面的利用和舞蹈动作的设计，节目编排的章法，这一点上ZZ的编排并不差很多，但是在创新性和独创性上，ZZ几乎没有。很多人说，不喜欢SS的编排，就是不爱看，看着不爽，风格怪异，那我只能说，萝卜青菜，各有所爱，你就是不喜欢，谁也不会逼你喜欢，但是你不喜欢的东西，甚至大多数人都不喜欢的东西，也并不代表它就一定是不好的东西。只要搞清楚这一点，就OK了。
音乐表达，首先是合乐，SS的两套节目合乐都非常清晰，而且非常游刃有余，ZZ的短节目也比较好，但是自由滑比较赶，因为速度不够，很多动作的节奏把握不够清晰。至于表达音乐的特点，我想根本不用我说，如果你真的看滑冰，不会有人认为ZZ对音乐特点的诠释好于SS，两个人的情感交流，似乎更不用说，对音乐的领悟力和对音乐内涵的表达能力，肯定是SS要高过ZZ一筹。所以最后的一项，或两项，很多裁判给了很低的分数，如果你认为06年冬奥会某裁判给普的6.25的衔接分非常合理，那你就完全应该接受给ZZ后两项分数打到6.5的裁判。

JudgeNo.	Totle Score		Average PCS		Average PCS SS－ZZ
	SS	ZZ	SS	ZZ
11	70.3	74.7	7.55	7.65	-0.10
12	72.2	78	7.95	8.05	-0.10
1	69.72	72.2	7.50	7.60	-0.10
2	71.3	76	7.70	7.80	-0.10
4	69.2	73.3	7.50	7.55	-0.05
7	72.9	74.4	8.20	8.05	0.15
9	68.8	70.6	7.65	7.45	0.20
5	74.6	74.1	8.25	7.90	0.35
10	73.7	73.1	7.90	7.50	0.40
6	74.5	72	7.80	7.25	0.55
3	76.2	74.6	8.20	7.55	0.65
8	68.8	68	7.25	6.50	0.75
			7.79	7.57	0.22
JudgeNo.	Totle Score		Average PCS		Average PCS SS－ZZ
	SS	ZZ	SS	ZZ
5	135	129.5	7.95	8.05	-0.10
10	124.7	122.4	7.50	7.45	0.05
9	122.3	127.8	7.55	7.50	0.05
7	128	120.7	7.70	7.40	0.30
1	128.8	125.5	8.05	7.75	0.30
11	132.5	123.9	7.95	7.40	0.55
2	130.1	123.3	7.90	7.25	0.65
6	127.3	117.2	7.45	6.75	0.70
12	135.4	122.5	8.05	7.35	0.70
8	133	121.3	7.95	7.15	0.80
4	131.6	119.9	7.90	7.00	0.90
3	139.5	123.8	8.70	7.50	1.20
			7.89	7.38	0.51

上面的两个表是SS和ZZ短节目和自由滑，所有裁判的总分和节目内容分平均分数。我是按照每位裁判给SS和ZZ的节目内容平均分的分差来排序的。
先看短节目，我们说了有2.6分的因素是技术基础分的因素，抛开这个因素，所有裁判最后的总分都是ZZ高于SS，而其中节目内容部分，有5位裁判给ZZ打出了高于SS的平均分，给SS高出ZZ 平均每项高出0.5分以上的裁判只有3位，所以大家对短节目的结果没有异议，因为所有人都认可SS的节目内容分要高于ZZ，而短节目SS的平均PCS只比ZZ高了0.22分。换算到最后也就是不到1分的差距。
再看自由滑，我们说，即使加上技术基础分的5分差距，能够把ZZ排在SS前面的裁判也就只有3位，有7位裁判给SS的平均PCS比ZZ高了0.5分，最后的平均节目内容分的分数差也由短节目的0.22分，变为0.51分，这回算完差距可就有4分的差距了。这回就有很多人有异议了。SS的短节目和自由滑滑行状态是差不多的，裁判给分也是一样，短节目的平均PCS是7.78，而自由滑是7.89，但是别忘了，SS的短节目是所有选手中第一个出场的，裁判肯定会有所保留，而SS的自由滑，已经是在ZZ结束之后出场，已经不需要保留了，甚至可以大赠送，但是即使这样，裁判也就仅仅打出了平均7.89分的PCS。而ZZ呢，ZZ的自由滑表现和短节目相比差了不少，尤其是速度的保持上，而且在自由滑中，ZZ在除了滑行技术的其余4项上，劣势会暴露的更加明显，得到7.38的节目内容PCS，过分么？比短节目低了0.2，比SS低0.51，过分么？ZZ的自由滑在衔接、表演、编排、音乐表达上和SS的差距只有0.5分么，恐怕还不止。
就算不去比较内容，只比较长短节目，都是一样的12位裁判，为什么短节目和自由滑的分差这么多，不去思考是不是ZZ自己的发挥有问题，反而一口咬定12位裁判合起伙来捧SS，黑ZZ。
我再次强调，我并没有说所有的裁判都公平公正，但是一两个裁判的倾向改变不了团队的公正公平。裁判的人为因素有，外力因素也有，但是他们起作用的时候，是选手的水平在伯仲之间，可你可我的时候，甚至一方稍弱，但是基本可以分庭抗礼的时候，而ZZ和SS现在，ZZ要获胜，需要靠SS的失误，SS只要完美发挥，ZZ根本没有任何希望，也就是说，ZZ和SS并不是伯仲之间的选手。只不过SS的稳定性没有那么好，完美发挥的概率也并不高。本来ZZ完美发挥的概率很高，但是现在也是越来越低，那能怪谁呢。
SS从组合到现在，进步的非常快，为什么，因为俩人有非常好的基本功，又有一个好教练，他们需要做的仅仅是练习配合，所以他们从一开始出来就具有世界水平，就能进入世界前6，最近的两个赛季，SS在滑行速度上，在双人意识和两个人的协调一致性上，有着飞快的进步，而ZZ则刚好相反，他们本来的弱点，几乎没有得到加强，姚滨自己都承认，都说ZZ这几年表演没有进步，而同时，他们的优势正在随着年龄的增长而下滑，技术动作的稳定性越来越差，滑行速度的保持能力也由于身体状态不好而打了折扣。这就决定了ZZ和SS竞争，必须建立在自己发挥，别人失误的前提下，就象这次比赛一样，别人的确是失误了，但是你自己没有发挥，你也失误，那能怪谁呢？

一不小心又坐上了兔兔的sf了

坐下慢慢看。

我同意兔兔所说的，PCS的打分是更主观的东西。我也同意ZZ的滑行表演编排啥的比SS要差。不过，我还是有不同看法。（仅仅是我个人看法，大家一起探讨下^_^）

首先我不认为SS的自由滑状态和短节目差不多，我觉得自由滑更紧点，状态和流畅性差于短节目，尤其是表演情绪方面我没感觉出他们这场有什么特别过人之处（和原来的比，和同场的DD比）。ZZ的自由滑则要明显差于短节目。

然后我自己是从上诉基础上再看分数的。自由滑都有差距，打分却有上有下，很难不让我心生异议。可以说至少在我当时看了SS这套自由滑后，我实在没看出她们这次的表演和音乐表达有多高明，节目有多流畅。

还是我个人观点啊，一个失误影响不大，也许甚至够不上goe扣分条件，但是接二连三的大小失误难道不应该体现在PCS打分上吗？哪怕你有再好的编排，再好的滑行，不能完整的表现出来也能拿高分吗？同时我记得兔兔说过，pcs的实际分数具体是多少没意义，只是用来区分档次的，让我不解的是SS的分就算比ZZ高，能比其他选手高那么多档吗？（顺便帮DD鸣下冤，他们的pcs。。。）也许一个裁判的判罚影响不到全局，但是压死骆驼的就是那一根稻草。


最后，偶想说，老姚，好好学习规则，帮ZZ他们编套好节目吧！我们冰迷可以在冰场外讨论辩论甚至吵架，但是你不行，你总不能上冰场和裁判辩论吧？所以，少抱怨，多干活，希望你们好好加油！

地板~~~~研究ing

每次到自由滑后半段他们的体力就跟不上了,唉~应该加强体能训练~~就算表演很难进步,好歹也要把技术动作作好啊~

看老姚有多大能耐了~~我觉得应该给教练队伍添加新鲜血液~比如丁样等~他们做的很不错的~能吸收新的东西

先表示一下赞同。

关于衔接步的丰富方面，过去也有人教过我，一个简单直观的方法是看某选手花了多少时间做crossovers and stroking，能间接（但直观地）反应节目的衔接内容和滑行技术。短节目里非技术动作的时间比较短，自由创作的空间小一些，长节目更加能体现出各个选手和节目之间的差距了。兔先生在这里只对比了短节目的细节，对ZZ和他们的编排已经很客气了。

再提一下裁判的“偏见”和观众的角度。裁判每次比赛要看并且分析十几二十个节目，再乘以二，而且一个裁判经常会在单人和双人滑比赛担职。工作量大不必说，每天要看几个钟头的编排平庸的节目和能力一般或者挺差的选手。基本功较差，编排肤浅，音乐重复或者可有可无，总之水平一般般的节目是大多数，有新鲜感的是极少数。整天看类似的水平中下的节目，尤其是编排方面，几乎人人都是照本宣科，观念重复，老套。所以裁判看节目的角度和个人感情当然跟业余观众不同。在四个钟头里看了几十个白开水的节目，突然看见有人别出心裁，做出全场独一无二的动作，哪怕只是细节，或者采用新颖的音乐节奏，很有个性的表达，他们直觉会产生特别好感，特别青睐。这纯属人之常情。而普通观众，极少能在现场将一场比赛从头看到底，更别说年年月月地看低水平的技术和编排了。大多数冰迷只能在电视上看几个顶尖选手，或者反复看自己心爱的选手的视频，不会对平庸的设计有“饱和”的感觉，也不会对马马虎虎的基本功有那么强烈的厌烦。有些节目让裁判立刻产生“又来了又来了”的反应，而在观众眼中却没有这样的效果；看见创新的理念和超水平的精致基本功，裁判的感激和幸福也肯定比观众强烈得多。你可以说这是裁判的偏见，也可以说正是他们的专业经验所在。

打个比方，如果让你一周内顿顿吃白粥，不加糖不加盐没有佐菜，最后给你盛一碗上好大米熬的白粥，你是否会喜欢？如果送上一碗上好材料做的咸淡正好的鸡汤，你会不会感激涕零？

强烈建议转到老姚的博客上让步他国学习一下!

兔子分析得真够透彻，三篇看下来学到了不少
不知道老姚比赛节目后有没有这样认真分析总结，想出对策来
既然滑行速度对ZZ如此重要，那就该对症下药，让他们在这方面做到最好

即使裁判抱有一定的倾向性，并且在评分规则允许的范围内表现出这种倾向性，也不一定是故意打压某一个或者某一对选手。
凭借出色的表现让观众获得享受，在这一点上SS或者是说他们背后的团队付出了更多的努力，而这是推动花样滑冰前进的动力。GG、KD、BS、SP、SZ都曾经在很多层面起过类似的作用。ZZ虽然这几年也有进步，但是并没有从根本上体现世界冠军的强势。如果裁判希望这个项目有更好更长远的发展，倾向于SS无可厚非。

原帖由 丽丽熊 于 2008-5-8 01:59 发表

我同意兔兔所说的，PCS的打分是更主观的东西。我也同意ZZ的滑行表演编排啥的比SS要差。不过，我还是有不同看法。（仅仅是我个人看法，大家一起探讨下^_^）

首先我不认为SS的自由滑状态和短节目差不多，我觉得自由滑更紧点，状态和流畅性差于短节目，尤其是表演情绪方面我没感觉出他们这场有什么特别过人之处（和原来的比，和同场的DD比）。ZZ的自由滑则要明显差于短节目。

然后我自己是从上诉基础上再看分数的。自由滑都有差距，打分却有上有下，很难不让我心生异议。可以说至少在我当时看了SS这套自由滑后，我实在没看出她们这次的表演和音乐表达有多高明，节目有多流畅。

还是我个人观点啊，一个失误影响不大，也许甚至够不上goe扣分条件，但是接二连三的大小失误难道不应该体现在PCS打分上吗？哪怕你有再好的编排，再好的滑行，不能完整的表现出来也能拿高分吗？同时我记得兔兔说过，pcs的实际分数具体是多少没意义，只是用来区分档次的，让我不解的是SS的分就算比ZZ高，能比其他选手高那么多档吗？（顺便帮DD鸣下冤，他们的pcs。。。）也许一个裁判的判罚影响不到全局，但是压死骆驼的就是那一根稻草。

SS的节目，短也好，长也好，都很好的保持了滑行速度，世锦赛这场比赛的表演也的确没有什么过人之处，没有人说他们的表演和音乐表达很高明，也没有人说节目超级流畅，他们只是发挥了他们自己的正常水准而已，如果他们发挥了高水平，那分数就不会是现在这样的了。而且我在上面已经说了，SS的分数的确自由滑比短节目平均高了0.11，但是其实可以忽略不计，因为自由滑还多了一个8.7的裁判，这一个裁判就要占据很多的平均分，还有，我一再的说，SS的短节目是第一个出场，分数是偏低的，不是自由滑高了，而是短节目低了，另外自由滑是最后出场，出场顺序的因素给分数带来的影响也不仅有0.11分平均分。

接二连三的大小失误不会量化的体现在PCS上，但是如你所说，整套节目的流畅性是有影响的，如果SS没有这些大小失误，那分数绝对不会是现在这个分数。那你说到底有没有体现呢？
“pcs的实际分数具体是多少没意义，只是用来区分档次的”这话是我说的么？如果是我说的，那我在这表示道歉。我觉得我或许说过类似的话，但至少我的原话应该不是这么说的，PCS的确是能够区分选手的档次，但我个人觉得我不太可能说PCS的分数没有意义这句话来。实际……只……虽然只是个关联词，但意思可大不相同了。
这回又扯到了DD的头上，那我们就说说DD，DD的进步速度已经很快了，但是DD的滑行速度，双人意识，两个人在冰面上的位置感觉，不仅仅是SS，现在来说还不如ZZ，滑行速度和双人意识是最重要的评判点，也是基础。KS为什么起的比DD还快，就是因为KS有速度，而不是KS有多强的表现力。我们说花样滑冰是竞技体育项目，而不是舞蹈表演，如果按照舞蹈表演的标准来判断运动员的艺术表现力，那伊藤、ZZ这种选手别说金牌，连奖牌的边都摸不到。如果单纯讲表现力，二流的北美选手都比ZZ好，但是他们的滑行速度和双人意识跟ZZ根本不在一个档次上，所以起点是不一样的。DD也是一样，他们和SS也好，和ZZ也好，目前还不在一个层次上，SS和ZZ发挥成那样，DD发挥的对于他们来说近乎完美了，但是分数也就是那个样子了，已经打的够高了。

原帖由 frenchrabbit 于 2008-5-8 10:16 发表


SS的节目，短也好，长也好，都很好的保持了滑行速度，世锦赛这场比赛的表演也的确没有什么过人之处，没有人说他们的表演和音乐表达很高明，也没有人说节目超级流畅，他们只是发挥了他们自己的正常水准而已，如果他们发挥了高水平，那分数就不会是现在这样的了。而且我在上面已经说了，SS的分数的确自由滑比短节目平均高了0.11，但是其实可以忽略不计，因为自由滑还多了一个8.7的裁判，这一个裁判就要占据很多的平均分，还有，我一再的说，SS的短节目是第一个出场，分数是偏低的，不是自由滑高了，而是短节目低了，另外自由滑是最后出场，出场顺序的因素给分数带来的影响也不仅有0.11分平均分。

接二连三的大小失误不会量化的体现在PCS上，但是如你所说，整套节目的流畅性是有影响的，如果SS没有这些大小失误，那分数绝对不会是现在这个分数。那你说到底有没有体现呢？
“pcs的实际分数具体是多少没意义，只是用来区分档次的”这话是我说的么？如果是我说的，那我在这表示道歉。我觉得我或许说过类似的话，但至少我的原话应该不是这么说的，PCS的确是能够区分选手的档次，但我个人觉得我不太可能说PCS的分数没有意义这句话来。实际……只……虽然只是个关联词，但意思可大不相同了。
这回又扯到了DD的头上，那我们就说说DD，DD的进步速度已经很快了，但是DD的滑行速度，双人意识，两个人在冰面上的位置感觉，不仅仅是SS，现在来说还不如ZZ，滑行速度和双人意识是最重要的评判点，也是基础。KS为什么起的比DD还快，就是因为KS有速度，而不是KS有多强的表现力。我们说花样滑冰是竞技体育项目，而不是舞蹈表演，如果按照舞蹈表演的标准来判断运动员的艺术表现力，那伊藤、ZZ这种选手别说金牌，连奖牌的边都摸不到。如果单纯讲表现力，二流的北美选手都比ZZ好，但是他们的滑行速度和双人意识跟ZZ根本不在一个档次上，所以起点是不一样的。DD也是一样，他们和SS也好，和ZZ也好，目前还不在一个层次上，SS和ZZ发挥成那样，DD发挥的对于他们来说近乎完美了，但是分数也就是那个样子了，已经打的够高了。

又坐到兔兔的。。。了，还正好是给我的回复

短节目低了？我默。。。sorry，兔兔，这个实在没法说服我（我死脑筋。。。)。还有那句话是兔兔说的啦，可能原话不是如此，我误解了也说不定。后面关于DD的，偶很赞同你说的“滑行速度和双人意识是最重要的评判点，也是基础”，所以这段虚心接受。其实我不能接受SS分数的实质是在于：我认为，他们在现在双人赛场上还没有达到“独孤求败”的高度，但是他们这场的分数和表现的反差，却让我看到了裁判这个认知和意思。。。

还有一个想法，偶顶锅盖说出来（偶绝对没恶意）：
我对这场比赛的看法是有“裁判是不公平的”这个先入为主的想法，然后我找各种理由找各种问题来证明我这个命题，再推导出“裁判对待SS和ZZ不公正”这个结论，也许是一叶蔽目。但是我觉得，兔兔或多或少的是因为我们的某些偏见，而从另一个角度出发，选择了以“裁判是公平的”的这个为前提，来看这场比赛的比分，再用各种证据来证明“裁判对待SS和ZZ很公正”。。。

小雪宏博对于本次worlds的看法：“我个人觉得，首先这次的世锦赛，中国队员就没有发挥出他们最好的水平！没有完成自己的全部动作！我们知道有很多客观的原因，影响到了他们的训练，没有完全发挥自己的水平，这也是在情理之中！所以一个运动员在比赛当中首先要完成自己的全部动作！尤其是中国队员！这样裁判才能考虑会不会给你这个冠军！希望他们下一个赛季会更好！（雪/宏博）”
偶还是比较同意滴~

中国运动员的问题还有很多，编排，体力，动作完成质量以及动作的创新，音乐的剪辑。。。。。。还有老姚要放弃自己固有的观念，好好的吃透规则，就像以前韩国短道速滑队的一个教练说的，利用规则

原帖由 丽丽熊 于 2008-5-8 10:18 发表

又坐到兔兔的。。。了，还正好是给我的回复

短节目低了？我默。。。sorry，兔兔，这个实在没法说服我（我死脑筋。。。)。还有那句话是兔兔说的啦，可能原话不是如此，我误解了也说不定。后面关于DD的，偶很赞同你说的“滑行速度和双人意识是最重要的评判点，也是基础”，所以这段虚心接受。其实我不能接受SS分数的实质是在于：我认为，他们在现在双人赛场上还没有达到“独孤求败”的高度，但是他们这场的分数和表现的反差，却让我看到了裁判这个认知和意思。。。

还有一个想法，偶顶锅盖说出来（偶绝对没恶意）：
我对这场比赛的看法是有“裁判是不公平的”这个先入为主的想法，然后我找各种理由找各种问题来证明我这个命题，再推导出“裁判对待SS和ZZ不公正”这个结论，也许是一叶蔽目。但是我觉得，兔兔或多或少的是因为我们的某些偏见，而从另一个角度出发，选择了以“裁判是公平的”的这个为前提，来看这场比赛的比分，再用各种证据来证明“裁判对待SS和ZZ很公正”。。。

首先，我并没有想说服谁，我一早就说过，我不强迫任何人接受我的观点。什么叫“独孤求败”的高度，就目前的双人滑选手来说，如果SS完美发挥，那么没有任何一对选手能够战胜他们。

其次，你所说的话，或许是很多人的心声，认为我首先下结论说“裁判是公平公正的”在这个前提下再去如何如何，用一个词来形容，叫“逆来顺受”，OK，谁都有权这么想，别人的想法我控制不了。
先说这个前提，我从来没有说过裁判是绝对公平公正的，我也没有去证明裁判有多么大公无私，我一直在说，裁判只有相对的公平，而没有绝对的公平，裁判心理怎么想的，他到底是偏向谁，他到底是想利用规则为自己国家选手谋福利，还是迫于什么压力必须给谁打高分，还是ISU搞了什么阴谋，大家集体开会捧谁，黑谁……这些我一概不知道，我想任何人也不可能，也没有渠道去知道裁判们的这些想法，我只是看，你的打分是否违背了规则要求，如果没有，那我无话可说，没有违背规则要求，结果就是公平的，现在是有新规则的量化体系在这，可以逐个动作的去审视裁判，即使是这样，还是有很多隐性的因素无法量化的表达出来，原来的旧规则，就更不用说了。至于规则本身公平与否，那是需要系统论证和大量数据研究支持的，ISU就是再如何，也比我们任何一个冰迷的大脑要系统的多……
我做东西的时候，只有一个前提，那就是规则，我只是根据规则的解释对裁判的判罚进行审视，非常不幸的是，我实在找不出裁判有多少出格的地方，有多少判罚影响了整个比赛的结果。如果我打分，SS的节目是不可能达到130分的，但是我不这么打，并不代表这么打的裁判就有问题，所以才要去相对的比较，每个裁判都可以有自己的判罚角度和尺度，只要他没有违反规则。没有一个裁判的头上写着“客观真理”四个字。
说到这，我可能又要说那些不中听的话，裁判为什么非要按照冰迷或者大多数冰迷的既定判断打出分数来才公平？违背了冰迷的既定判断就不公平了么？冰迷即使再资深，花样滑冰也不是他的专业，冰迷的知识水平至少在花样滑冰领域永远不可能比裁判高，这不是仁者见仁的问题，而是视野、专业知识以及经验的问题。我就说到这为止。

我个人的意见是，因为很少有人愿意接受07-08赛季SS除了跳跃稳定性上，已经达到了S/Z的层次，似乎很多人只接受SS是处于在ZZ、P/T这一档次，而KS、DD还要低一档次，认为SS即使这次赢ZZ，1分左右的差距才是接受范围，这大概就是大多数人的想法。

兔子写这些的目的，在于中国双人每次输了就找裁判的茬，国家队如此，中国冰迷也如此，翻翻过去的帖子，凡是涉及到中国双人的，从99年到08年快10年了，哪次不“问候”一下裁判和选手的？并不是说裁判没有倾向性，中国裁判还有倾向性呢，但是从竞技角度和最后的结果来看，中国双人滑选手所得的牌子就该是那样，从99年到08年。