大卡娅99世锦赛FS分析（Otonal）

原帖由 Jun 于 2008-6-1 09:06 发表
我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。

实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。）

2005年的世锦赛，Cohen的短节目Spiral出现了失误，基本都是0，关是三个2，其余都是1。
自由滑，Cohen是全部是2，关是4个1，其余是2。
资格赛，Cohen是3个1，7个2，关是3个0，3个1，4个2，还被降为了1级。

Jun的确说的很对，关是属于COP前一代人。所以仅凭05年世锦赛的一次比赛，并不能完全的说明Cohen的Spiral一定关强的。

关的Spiral好，是好在RFI－RFO这个动作上，关在02年之前的节目，包括巅峰时期的任何一套节目，左腿基本上都是不用的，即使有个别姿态，时间也非常的短。还有她的后刃，除了RBO的扶腿，别的动作她困难很多。所以基本上她的套路就是RFI—RFO，然后RBO扶腿。她左右腿能力不均衡，前后刃能力不均衡，还有她完成难度姿态的能力欠缺，这都是不争的事实。这些不仅仅是因为状态下降或者新规则的问题，有很多是本身能力的因素。
而Cohen则不一样，Cohen的左右腿，前后刃能力非常均衡，几乎每种刃都能做出高难度的姿态，她有很多种可以选择变换的组合方式，去完成燕式步，而且她每年的节目也都在变换之中。03－04新规则试用以来，Cohen一共在新规则下比过以下比赛，03－04的SA，SC，TL，GPF，8套节目的Spiral一共只有2个1，其余全部是2和3。05年的比赛只有世锦赛一次，上面已经说过了。05－06赛季，全美、奥运会和世锦赛包括资格赛在内的7套节目，只有一个1，和一个估计是按错按钮的－2，其余全部是2和3。
Spiral Sequence，是一个整体的比较，并不是单纯的RFI－RFO，如果只是比较这个动作，那关的确是最好的，没有人比她的变刃更流畅。

还有前面的某位小朋友，你要知道，美感这个东西，不是以你的标准为标准的，有人看关的美，也有人看Cohen的美，对美的评价更是不能一概定论，你要认为关比Cohen的Spiral美得多，这个我绝对不会反驳，谁都可以这么认为，你甚至可以认为刘燕的Spiral比Cohen美，这都是你个人的自由，但是你的审美标准不代表所有人，所以别人也可以觉得Cohen的Spiral比关美。

原帖由 frenchrabbit 于 2008-6-1 12:37 发表
还有前面的某位小朋友，你要知道，美感这个东西，不是以你的标准为标准的，有人看关的美，也有人看Cohen的美，对美的评价更是不能一概定论，你要认为关比Cohen的Spiral美得多，这个我绝对不会反驳，谁都可以这么认为，你甚至可以认为刘燕的Spiral比Cohen美，这都是你个人的自由，但是你的审美标准不代表所有人，所以别人也可以觉得Cohen的Spiral比关美。

恩，知道了

另外很惊奇兔子居然提到了刘艳，刘艳冬奥会lp里的那个燕式虽然不长，但是和音乐配合得蛮好的

我平时说话做事总是sensibility大于sense，各位见谅

COP之前，对于柔韧性不强的选手，也没有太多勉强的必要。COP之后，大家都改用提刀姿势了，用手帮助很多人都能做到腿高于头，但是否大幅度地增加难度也是被人质疑的问题之一。

关颖珊的比赛是很久以前了，我老早不记得。也许你是对的，非主腿到后期偷工减料不用是因为本来能力就比较弱，然后又没有花时间精力练习。

在原则上，我仍然认为，flexibility 不是最最重要的考量成分。规则里没说“速度要快”, edge quality要高，而是说 ice coverage是考量要点之一（当然，姿态也很要紧）。从物理角度来看，当选手一腿举起来，另一脚保持在冰上，中间不能压步不能把浮腿放下来推几下，怎样能在一个spiral 动作里覆盖最大面积而不是滑到一半就需要放下浮腿推两步？从spiral 到spiral 之间的过渡又不能花太多时间滑行加速。那么，是能够一个动作从一头滑到另一头而且保持弧形（甚至最后到了场边还能打个弯），跟起步的速度和滑行中速度的保持有极大的关系（而跟浮腿角度是120度还是170度关系不大）。因为离心力跟速度成正比，所以速度快才能有弧形和倾斜度，速度慢就得到比较直线的轨迹。在并非光滑无痕的冰面上依靠惯性而保持速度，跟选手自己的滑行效率有直接的关系。所以，虽然规则中没写，滑行的效率和速度是很重要的基础。

回Jun朋友，虽然咱俩站在同一个战壕里（都是挺关派），但是别再大卡娅的楼里讨论这个问题了吧，要不我去开个新贴专门说这个话题

原帖由 Jun 于 2008-6-1 21:46 发表
COP之前，对于柔韧性不强的选手，也没有太多勉强的必要。COP之后，大家都改用提刀姿势了，用手帮助很多人都能做到腿高于头，但是否大幅度地增加难度也是被人质疑的问题之一。

关颖珊的比赛是很久以前了，我老早不记得。也许你是对的，非主腿到后期偷工减料不用是因为本来能力就比较弱，然后又没有花时间精力练习。

在原则上，我仍然认为，flexibility 不是最最重要的考量成分。规则里没说“速度要快”, edge quality要高，而是说 ice coverage是考量要点之一（当然，姿态也很要紧）。从物理角度来看，当选手一腿举起来，另一脚保持在冰上，中间不能压步不能把浮腿放下来推几下，怎样能在一个spiral 动作里覆盖最大面积而不是滑到一半就需要放下浮腿推两步？从spiral 到spiral 之间的过渡又不能花太多时间滑行加速。那么，是能够一个动作从一头滑到另一头而且保持弧形（甚至最后到了场边还能打个弯），跟起步的速度和滑行中速度的保持有极大的关系（而跟浮腿角度是120度还是170度关系不大）。因为离心力跟速度成正比，所以速度快才能有弧形和倾斜度，速度慢就得到比较直线的轨迹。在并非光滑无痕的冰面上依靠惯性而保持速度，跟选手自己的滑行效率有直接的关系。所以，虽然规则中没写，滑行的效率和速度是很重要的基础。

哦弥陀佛，从物理学角度来讲…………
人可不是机器，浮腿的位置直接决定重心的位置，您自己滑滑尝试一下吧，滑滑您就知道，这个东西到底能不能从纯物理学的角度来解释和衡量了。
另外，规则中有对速度的要求，只是没有Edge Quality的要求。

我觉得Jun更注重脚下，而兔子则更看重上身。我个人觉得，只要滑行技巧到了不影响运动员滑出符合定级的燕子，裁判似乎更看重后者。

以后要讨论燕式步孰优孰劣的朋友请到这里来：
http://www.chinaice.org/redirect ... o=lastpost#lastpost

给大卡娅留一点清静吧！

讲完了，没有了。

我也不是挺关派，只是从原则上讨论技术而已。

我自己做spiral ，这辈子也不必想了。“你自己不会做就不要下结论”，只有能做，能把腿搬到头顶的人才能评判，那么多数的裁判也不合格了。

我刚看了大卡02年OLY的SP，音乐很美，她很懂得如何挑选适合自己气质的音乐，然后淋漓尽致地展现。在第二遍分上，两个卡娅，我一定把她放在小卡前面。小卡的大部分节目不耐看，我觉得跟音乐选择有莫大关系。

如果大卡的3LZ不是HANG ON，还有那比较POOR的燕式，她这个SP是可以排在前三的。

原帖由 Jun 于 2008-6-1 23:37 发表

“你自己不会做就不要下结论”，只有能做，能把腿搬到头顶的人才能评判，那么多数的裁判也不合格了。

这话是谁说的，我有这么说过么，我字里行间流露出这种意思了？还是你自己揣测出的这种意思？

我有任何一句话涵盖了“只有能做，能把腿搬到头顶的人才能评判”的意思么？
而且我说如果你自己会滑，针对的都是所谓的“刃的控制、速度和浮腿抬多高没有关系”，有没有关系，你体会一下，或者问问会滑的人什么感觉，你就知道这东西能不能从纯物理学的角度下定论。根本没有涉及到任何对动作如何评判的东西，至少我说的有关实践的话题不涉及动作的评判，其他人更没有这么说过。

请不要再说燕式了！跑到大卡的帖子里面来争论别的话题是对运动员的不尊重！

圈圈我也很喜欢大卡02年的短节目，可惜，她的对手都太强了，只能感叹英雄迟暮呀~~~现在就只能去YOUTUBE里面搜索点大卡的节目来温习一下了！

容我打岔下，兔子，请教下如何看她的滑行技术是不是好呢？你说她的膝盖比较硬，怎么得出这个说法的？ 虽然是不够柔和，但也不至于你说得那么差吧

还有一个不是很认同地方，我觉得Butyrskaya的3S－3T－Seq中的3S完成的很不错啊，起码这个重心看不出有不妥，只是脚一如既往地盘而已……

谢谢兔子··终于等到大卡娅的分析了··
呵呵~~

原帖由 柯钦 于 2008-6-2 09:21 发表
请不要再说燕式了！跑到大卡的帖子里面来争论别的话题是对运动员的不尊重！

圈圈我也很喜欢大卡02年的短节目，可惜，她的对手都太强了，只能感叹英雄迟暮呀~~~现在就只能去YOUTUBE里面搜索点大卡的节目来温习一下了！

那次短节目，前7名我看过6个（除了塞巴斯蒂安，村主是排第7吧？）。我觉得如果那年OLY如果不在美国举行，小卡应该排在第一。关第二。后几名差不太多。SARAH还是偏紧，FLUTZ，HANG ON的疑似双足的3FLIP，速度感觉也不够快。科恩比她略好。大卡的发挥也只能说是一般，村主滑得不错，但节目的感染力还是略逊一些。我的排名是小卡/关/科恩/大卡/村主/SARAH。但是不管怎么排，大卡都很难进前三。自由滑，SARAH滑疯了，大卡自己也有失误。这样就很难了。

我也搞不懂02年短节目裁判为什么要把关排到第一，尤其是杨老师也这么做
我给关的分数就是5.5-5.6  5.8，她那场比赛状态很不好！