【讨论】小关的缺点

鉴于有人说我因为喜爱关而“忽略”她的缺点，因此开个帖子讨论她的缺点。

技术动作篇：
1、滑行技术：关的滑行技术总体是很好的，这也是她在技术方面最大的优势，用刃清晰、流畅，浮腿、膝盖的姿势比教科书还要标准；关的步法比较难，尤其是COP以前的节目，常常做一些“隐形”的步法来衔接，比如她经常在冰上画图形。看关的滑行是一件赏心悦目的事。不过关的滑行方面有一个很大的不足就是速度不够BH，尤其是当她状态偏紧时速度尤其可怜。众所周知速度是艺术表现的先决条件，没有速度很多流畅感就消失了，但是关由于力量不足吧，总是在速度上欠一点，比较明显的例子是98oly的Lyra及后期节目。关也有状态特别好所以速度很BH的情况，比如01年worlds，eoe和黑天鹅都滑得相当快。

2、跳跃：第一，跳跃高度太过平庸，体现了美国女单的一贯特色，虽然空中姿态和滑出处理都很棒，但高度的不足还是损失了许多美感。另外我总感觉关的Lutz和Flip跳空中姿态有点倾斜，好在她基本上能在落冰时找回来。第二，连跳难度低，虽然关熟练掌握了五种三周跳，并且在重大比赛中常常会做满七个三周跳，但是连跳难度低、稳定性差无疑是最大的软肋。关在大赛中完成过的33连跳就一种最简单的3T-3T，成功率也不理想，经常把第二跳做成2T，我见过最失败的当然还是00年全美的2T-2T。不会难的33，这和同时代的其他女单高手比起来劣势太大了，所以关也想改变，01年worlds热身做了3S-3Lo，当然只是做给小卡娅看的，着实惊艳了一把，不过后来再没见过；01SC尝试了3Lz-3Lo，结果狠摔了一跤。看来关的确没有完成更多33的能力，所以在02世锦赛QR以后，她的33再没有出现过。第三，后期轻微的Flutz，关早期传统方式的勾手起跳非常规范，后外刃弧线拉得特别清楚（比如98oly的拉三），后来尝试新的进入方式之后就开始轻微走样，直到中后期将全部勾手起跳都改为新方法，flutz问题就应运而生了。比较过分的有01世锦赛sp，那一个3Lz简直“胆大包天”，既flutz又双足，难怪裁判毫不留情。第四，Flip、Loop的问题，关０３年以前３Ｆ跳是一个相对较弱的环节，经常出问题，著名的两次奥运会就不用提了，还有０１年ＳＡ居然single了３Ｆ单跳。但是SLC以后关加强了3F的训练，所以03以后的节目3F都还不错，但是3Loop却成了问题。

3、旋转：旋转可能算得上关颖珊的软肋。先说说优点吧：姿态比较到位，重心好基本没有移位，早中期速度还不错、圈数也比较充足。但缺点细抠起来远比优点多：COP下没有贝尔曼就意味着没有定级，由于柔韧性的不足关做不了贝尔曼；旋转姿态比较单一，也就那几个动作翻来覆去地做，晚期速度还慢得可以。还有那个著名的“layback事件”，可以看出关的旋转技术真不怎么样。不过，如果不考虑技术上的种种不足，关的旋转还是比较具有观赏性的：她的蹲转姿态虽然不够深，但保持得很好；改良的Layback相当有看头；侧扳腿的旋转也很有味道，尤其是和音乐结合起来很有节奏和层次感。总的来说，关不擅长于旋转，但也有她独特之处，要具体分析。

4、燕式步：燕式步是关的招牌动作，但是我不得不接受别人的正确观点，关的燕式步也不是十全十美。她左右腿能力严重不均衡，很少做左腿的燕式，完成难度姿态的能力也有限，延续了多年的套路就是内刃编外刃滑过大半个冰场，然后换个方向往右侧踢腿，再向后扶左腿滑一段距离。基本上98以后的每个节目都是这种路数，不管长短节目，难免让人审美疲劳。和音乐结合好了会比较出气势，但是一般不会脱离音乐。我记得有人说过“只要关颖珊滑着燕式步从冰场这一段刷刷两下滑到另一端，她的艺术表现分就刷刷刷往上冒。”着形容得太贴切了。相比比赛节目里的固定套路，我更喜欢表演节目的新奇动作，尤其喜欢那个用一只手撑着冰面绕着一个小圆急停下来的燕式，还有她如果滑出图形来我就更喜欢。

5、步法和衔接：这应该是关的最大优势吧，不管圆形步还是直线步她总能做得很饱满，同时动作之间的衔接难度绝对是其他选手难以望其项背的。举个极端的例子，99年的Carmen就是一个衔接非常BT的节目，换了别人滑恐怕到一半就累趴下了，还别说合乐、更别说表现。如果非要对她的步法挑毛病，那可能就是她手臂动作太多了，我前几天看到一个Montage，专门收集她的步法中的手臂动作，看得我只想说：Plushy你干脆把“群魔乱舞”的头衔让给关算了。不过好像手臂动作是很消耗体力的吧，没有别的女选手能做到她这样。

综述：关属于COP前一代人，因此，在旧规则下看，她的跳跃是不错的，旋转基本过关，而燕式步和步法都是大大超出了旧规则的标准。我想，关在技术上还是有点受到underrated，因为大多数人只看到了她旋转的平庸而没有看到她步法和衔接的高明。旧规则下对细节的要求不深入，大多数人只需要用心雕琢其中某一两方面，而在其他项目上达到平均水平就足够了。旧规则下比较突出的如小卡娅苦心经营她的旋转，因此她从旧规则到COP几乎不费力气。然而步法和衔接的东西很大程度上是隐形的，关在这方面下了多少功夫有多少人看到了呢？不过我非常高兴的是，前几天在FSU上看到有人讨论旧规则下步法出色的节目，十有八九的网友都非常推崇关，这是一件美妙的事。

本来对你这种，最好的方法是无视，我本来也就想一直无视就完了，不巧你非要和我LP在那JJYY。
子曰：知之为知之，不知为不知，是知也！

尽管无视好了
本来就是我自己胡言乱语
哪里招来这么多自作多情

你尽可以批判我在这个帖子里说的，技术方面你当然是专家
至于我在SZ那个帖子里说的话，我还是相当有自信的

花样滑冰是体育竞技和艺术的结合，仁者见仁，智者见智的审美观和评价。它不象一百米栏赛跑，只要不抢跑，谁先到终点线，谁赢（电子技术的发展，使人为误判的几率非常小）。这也是为什么刘翔的金牌，含金量100%。而花滑不同，很少有哪个选手的哪块金牌是被所有人认为含金量100%的，因为是人裁判的，人为的偏颇，导致裁判结果的不同。
法国兔子对花滑技术尤其是COP的理解非常深刻和有见地，到了专业裁判的水准了。拜读过你的很多评论分析文章，受益匪浅。
我是一个花滑技术小白，我之所以喜欢欣赏花滑，是偶然的一次看到小关2002oly上表演的fields of gold.  从此喜欢小关，喜欢花滑。假如我第一次看到的是miki ando的节目（即使她跳4周跳），恐怕我会永远没有兴趣看花滑的，虽然许多技术行家说她是少有的跳跃高手。
喜欢花滑可以是多方面的喜欢。即可以喜欢它复杂的技术，也可以喜欢它优美的艺术。这里是花滑论坛，不是比赛场的裁判席，冰迷想怎样欣赏和评判他们喜欢的选手和节目，是他们的自由，只要不侮辱和诋毁其它选手，就可以了。有不同意见，大家可以讨论。不见得一定要把技术学的象专业人士一样，才有资格欣赏滑冰和到这里发言吧？真要是这样，花滑就是阳春白雪，没有多少人看和欣赏了。
wonderishere说的小关的缺点，有些也是对的。不过，喜欢小关不是罪过，不必人家说你偏袒小关，就一定要把关的缺点拿出来晒。还是欣赏你的“一千一夜总关情”，把小关滑冰的美，写得淋漓尽致。在许多冰迷和关迷的心中，关就是花滑的icon和legend。看看有多少后生小辈是看了关的lyra angelica后立志花滑的，金妍儿，张圆圆，梅斯内尔。。。
希望你加油写啊。

LZ表达自己的一些看法，无论对错，我认为只要本着客观中立的原则来评论还是可以接受。 虽然论坛里有不少能人、权威、学者，但并不表示就不允许其他筒子发表自己的看法。不过的确LZ有些地方的看法是有些偏颇的，比如说旋转是关的软肋、燕子偏重于右脚等，其实关的旋转并不差，只是没有Ruh那么突出而已，她是一个能2个方向旋转的选手（引用宁辛语录），而且她的蹲转重心很稳且支撑腿大腿和冰面平行的，我感觉这比Tara那种完全蹲坐下去的更累（半蹲肯定比全蹲要累）；至于关的招牌动作燕子，之所以能成为那么多年来关的标志性动作得到广大裁判和冰迷的认可我就不赘述了，说她偏重于用右脚做燕子，我猜想LZ肯定是没怎么很会滑冰的，每个人都有她擅长使用腿，不是2条腿的能力完全均衡的，她能把右腿的燕子做到如此出神入化已经实数不易了，看看其他女选手，很多也是偏重于某一腿做燕子的，有几个能有关的水平？兔子说得对，由于cop之后规则修改以及关自是能力的下降，她把燕子改到简单得不能再简单了，但每次观众还不是照样为这个动作鼓掌叫好吗？
我想兔子大人可能是对其中某些大家不太能接受的观点有些微词，所以个人认为如果大家在发表自己的意见尤其是不太成熟的看法时，不要用太肯定或者尖锐的词语，多留些探讨的余地，这样大家可能更容易接受，不知道是否妥当！
PS.2001年worlds的sp，那个Lutz关并没有双足，而是周数不足，最后近1/4周是刀齿在冰面上转过来的。

原帖由 Penny 于 2008-7-20 10:38 发表
LZ表达自己的一些看法，无论对错，我认为只要本着客观中立的原则来评论还是可以接受。 虽然论坛里有不少能人、权威、学者，但并不表示就不允许其他筒子发表自己的看法。不过的确LZ有些地方的看法是有些偏颇的，比如说旋转是关的软肋、燕子偏重于右脚等，其实关的旋转并不差，只是没有Ruh那么突出而已，她是一个能2个方向旋转的选手（引用宁辛语录），而且她的蹲转重心很稳且支撑腿大腿和冰面平行的，我感觉这比Tara那种完全蹲坐下去的更累（半蹲肯定比全蹲要累）；至于关的招牌动作燕子，之所以能成为那么多年来关的标志性动作得到广大裁判和冰迷的认可我就不赘述了，说她偏重于用右脚做燕子，我猜想LZ肯定是没怎么很会滑冰的，每个人都有她擅长使用腿，不是2条腿的能力完全均衡的，她能把右腿的燕子做到如此出神入化已经实数不易了，看看其他女选手，很多也是偏重于某一腿做燕子的，有几个能有关的水平？兔子说得对，由于cop之后规则修改以及关自是能力的下降，她把燕子改到简单得不能再简单了，但每次观众还不是照样为这个动作鼓掌叫好吗？
我想兔子大人可能是对其中某些大家不太能接受的观点有些微词，所以个人认为如果大家在发表自己的意见尤其是不太成熟的看法时，不要用太肯定或者尖锐的词语，多留些探讨的余地，这样大家可能更容易接受，不知道是否妥当！
PS.2001年worlds的sp，那个Lutz关并没有双足，而是周数不足，最后近1/4周是刀齿在冰面上转过来的。

你误会我了，我怎么可能本着为关挑错的态度来发表这篇文章？
不过是有些人说我因为喜爱关而“忽略”她的缺点，所以我要看看自己能否做到不“忽略”

至于蹲转，全蹲肯定比半蹲难度高，要求腿部力量也更大，不知你注意没有，男子的蹲转规则里面专门要求臀部高度不能超过膝盖，即蹲得越深越好

燕式步，呵呵，关那一个“右前内-右前外”的招牌动作可是我的最爱啊！！
至于说她双腿能力不均衡，难度姿态不足，抱歉我怎么看得出来呢？还不是人家技术专家的结论。请你看这里：
http://www.chinaice.org/thread-9991-1-1.html


至于2楼出现的不和谐的声音，哪里是你说的“可能是对其中某些大家不太能接受的观点有些微词”嘛，好像2楼在给关辩护似的。其实啊，2楼的意思是说我什么都不懂在这里假冒鱼先生。

PS.2001年worlds的sp，那个Lutz关并没有双足，而是周数不足，最后近1/4周是刀齿在冰面上转过来的


我看是双足了

缺点么，后期的节目太不思进取了。技术方面没法再要求了。

原帖由 pooool 于 2008-7-21 23:48 发表
缺点么，后期的节目太不思进取了。技术方面没法再要求了。

后期的小关，都老胳膊老腿的了，又发福，咋思进取啊。技术无法提高，但滑冰激情还是很饱满的。
如我这样的技术小白，看了她2004年全美的tosca，被她的激情感染，很是激动了一回，虽然她的tosca被一些专家批的一无是处。
能用tosca这样简单的节目，把观众的热情如此激发出来，只有小关能做到，她是当之无愧的第一高手。如今的小字辈还无此功力。

所以我觉得挑错的帖子是争议比较大的，以后还是不要出现的好，可以进行比较，但不要专门挑一个人的错。人无完人嘛，再说这里有各方各派的冰迷，说不好会影响和谐的。

原帖由 Penny 于 2008-7-22 11:17 发表
所以我觉得挑错的帖子是争议比较大的，以后还是不要出现的好，可以进行比较，但不要专门挑一个人的错。人无完人嘛，再说这里有各方各派的冰迷，说不好会影响和谐的。

呵呵，你多虑了
在这个帖子里，除2楼外都是关迷，大家客观地探讨一下小关的不足也无妨，要是我有什么说错了也可以改嘛
你放心，我们绝对不会在这里谈论别的选手，应该不会影响和谐的

其实我觉得，如果你不爱关，即便是一个小失误都能成为你讨厌她的理由；
而如果你足够爱关，你自然会包容她的缺点，甚至还认为这些缺点是关的可爱之处呢
我想关迷大多属于后者吧，我就是的

原帖由 wonderishere 于 2008-7-22 12:51 发表

其实我觉得，如果你不爱关，即便是一个小失误都能成为你讨厌她的理由；
而如果你足够爱关，你自然会包容她的缺点，甚至还认为这些缺点是关的可爱之处呢

对对对极了。

而且如果是关迷说出她的不足，也是温和善意的，可以忍受。如果是其他冰迷批评小关，我就很不舒服，总想杠一杠了。