[技术]大卡娅、关颖珊、Cohen的燕式步大讨论

此帖汇总了今天上午在“花样滑冰大家谈”板块中“大卡娅99世锦赛lp分析”一贴中关于关颖珊、Cohen燕式步孰优孰劣的讨论，请以后要发表意见的朋友到这里来。

缘起：

skyfan 2008-5-30 12:21
不过我好象也听到评论说她（大卡娅）的燕式不如kwan 姿态好看


开端：
汤昊 2008-5-30 13:02

原帖由 skyfan 于 2008-5-30 12:21 发表
不过我好象也听到评论说她的燕式不如kwan 姿态好看

那是正常的,基本上两个卡娅一做燕式他就要说几句坏话.


MJ也有尊严 2008-5-30 14:45

原帖由 skyfan 于 2008-5-30 12:21 发表
不过我好象也听到评论说她的燕式不如kwan 姿态好看

.....只能说北美的人当时脑袋秀逗了......燕式姿态和滑行控制能和关比的人到现在都不会超过三个人......



reasonforshe 2008-5-30 14:56

原帖由 MJ也有尊严 于 2008-5-30 14:45 发表
.....只能说北美的人当时脑袋秀逗了......燕式姿态和滑行控制能和关比的人到现在都不会超过三个人......
另，大卡的身材比例非常好，好象只有158CM吧，她大腿都粗的话98-02周期女单最后一组的所有人统统只能是象腿了。

大卡娅不是很高吗？怎么才1米58，你记错了吧？
另，说起燕式，00年世锦赛sp那个解说居然拿休斯来踩大卡娅，这让我尤其不能忍！


frenchrabbit 2008-5-30 15:04
休斯的燕式本来就比大卡好很多，不是踩，是事实。



reasonforshe 2008-5-30 15:49

原帖由 frenchrabbit 于 2008-5-30 15:04 发表
休斯的燕式本来就比大卡好很多，不是踩，是事实。

有道理，不过因为休斯的燕式也不是我心目中最好的，所以我很反感北美解说用她来说大卡娅

燕式姿态和滑行控制能和关比的人到现在都不会超过三个人......

在大卡娅的楼里歪一下，我想问问这三个人都是谁。

发展：
frenchrabbit 2008-5-30 15:59
燕式很出色的选手，一共就那么几个，Cohen是最好的，还有其他选手比Ciszny、包括张OO，都是很好的，休斯的燕式质量也是非常高的。


Jun 2008-5-30 21:11
对燕式的评价表示一下不同意见。好的spiral sequence，需要体现的不仅是柔韧性和腰背腿的力量，而且要表现出选手对刃的控制和速度保持。有的选手能够保持一个spiral 的动作从冰场一头滑到另一头而另一个可能滑到一半就慢得站不住，为什么？除了起步之前的滑行速度，跟用刃的控制有关，用刃越准（倾斜度高，完全靠一个刃最细的部位滑行），阻力就越小；如果因为不稳而非用到两个刃，阻力就大，速度也慢。正因为要考用刃的能力，所以才规定左腿右腿，内刃外刃，向前向后的变换显示全面的能力。很多人都栽在外刃的控制能力上。
Sasha Cohen 的先天条件好，非常柔软，但是她的spirals 其实并不怎么样，早期尤其用刃的不好，后来经过苦练，总算能看出她是在用内刃还是外刃了。Dick Button 和 Peggy Flemming 的解说一向既偏袒又不准确，一味吹捧柔韧性而从来不提速度和用刃（当然他们说话误导的地方多了去了）。
Sluteskaya 其实在速度和用刃上都是当时相当不错的－－据说，因为我没在现场看见过，在电视上至少可以看出她的倾斜度。但是我见过Cohen，不仅是我，周围的冰迷一致认为她的spiral 算不上一流水平。
关颖珊的spiral 是有名的，并且她把内刃变外刃的动作变成人人都做的标准，这个动作，她的用刃控制和姿态是综合起来最好的之一。但是，据我记忆所及，到后面几年，她的spiral sequence已经减得不能再简，换腿换刃的次数都是规则所要求最少，有一次跟一个观察特别仔细并且专业强的朋友一起看，她立刻说，少了一个换腿的动作，就是说比规则要求的下限还差一点。我记性不好，不记得是哪场比赛了。
Butyrskaya 的落冰问题，我个人印象哈，应该是落冰及时屈膝盖这一步不知为什么就没形成良好的习惯。


frenchrabbit 2008-5-30 22:50
燕式的评价，当然是一个综合的因素，速度、用刃的质量，对冰面的覆盖肯定都是考量的因素，但是最重要的因素，毋庸置疑，是身体动作的姿态和幅度。
对此我毫不保留我自己的意见，Cohen是燕式步质量最高的运动员。首先，Cohen的燕式步速度并不慢。Cohen的Edge Quality的确是不怎么样，这一点我也一直在说，但是，只是相对于这方面更好的其他选手而言。而且就燕式步这个动作来说，她的刃就算再差，我想也不至于差到分不清内外刃的分上。
能够保持场地一端滑到另一端，如果是土飞机，我想很多女选手可以很轻松的从场地一端滑到另一端。腿举多高对身体的重心是有很大影响的，腿成180度和土飞机对刃的控制能力的要求也绝对是不一样的。这就是为什么身体幅度和姿态是最重要的评判因素，因为这是第一要义，有了这个才能谈别的。为什么叫Spiral Sequence，最重要的是在Spiral上，而Spiral的第一定义，不是刃，而是姿态。有了姿态，才谈得上各种用刃的Spiral。
Dick也好，Peggy也好，甚至Bezic都好，或许他们有自己的喜好，即使说是偏袒，我不认为这是误导，Cohen的燕式步，我想欧洲的解说也不会说质量差，至少没有任何一个裁判会给Cohen的燕式步打出2分以下的加分。
关的Spiral的确很好，我也可以很负责任的说，关的Spiral变刃处理是最漂亮，最干净的，但是我并不认为她是综合起来最好的，不能说她刃好，姿态也不差，她就是最好的。这个东西不是一个简单的平均，而是有第一要义的。Cohen的姿态比关不是好一点，是好很多。另外，关的Spiral Sequence，仅仅是RFI－RFO的质量比较高，她的左腿控制能力并不好，相反，Cohen的左右腿能力比关要均衡的多。
至于小卡娅，恰巧我看过她现场，而且看过很多次，我并不觉得她的燕式步有任何突出的地方，相反，现场比电视上速度要显得慢不少。



crazyraul7 2008-5-30 23:23
Spiral Sequences SEASON 2008-2009定级因素:
Spirals on both feet, forward & backward, inside & outside mandatory for Levels 3-4
1) 1 difficult variation of position
2) Another difficult variation on a different foot than the first one
3) Change of edge in a spiral
4) Unsupported change of free leg position or direction of skating maintaining the spiral (3 seconds hold before and after the change)
5) Free leg in a total split position, one or both arms hold possible
6) Holding spiral position (without any interruption) for 6 or more seconds
问下兔子,根据这些最新的规则,在达到高级别的前提下,GOE加分的因素和条件主要有哪些呢?是不是主要还是身体姿态开度和速度呢?谢~



frenchrabbit 2008-5-30 23:58
对动作质量的评判，什么规则都是一样的。对于步法来说，定级本身已经涵盖了一些质量的因素，对于滑冰来说，不管什么动作，速度肯定都是一个很重要的因素，对于燕式步也是一样，速度，对冰面的覆盖，身体姿态和柔韧性，刃的控制能力和稳定性，燕式姿态时间的长短，这些都是评判的因素。

Jun 2008-6-1 06:03

燕式的评价，当然是一个综合的因素，速度、用刃的质量，对冰面的覆盖肯定都是考量的因素，但是最重要的因素，毋庸置疑，是身体动作的姿态和幅度。

毋庸置疑么？最最重要的是姿态和幅度？好像规则里没有这么说过。

对此我毫不保留我自己的意见，Cohen是燕式步质量最高的运动员。

嗯，当然认为姿态和幅度最重要也是一种观点，但不一定是每个人都同意的观点。在spirals 方面Sasha Cohen 是否比关颖珊强，我不认为，而且不认为的人绝不止我一个。

能够保持场地一端滑到另一端，如果是土飞机，我想很多女选手可以很轻松的从场地一端滑到另一端。腿举多高对身体的重心是有很大影响的，腿成180度和土飞机对刃的控制能力的要求也绝对是不一样的。这就是为什么身体幅度和姿态是最重要的评判因素，因为这是第一要义，有了这个才能谈别的。为什么叫Spiral Sequence，最重要的是在Spiral上，而Spiral的第一定义，不是刃，而是姿态。有了姿态，才谈得上各种用刃的Spiral。

您这个理论我觉得很难理解。幅度和姿态是上层，滑行能力是下层基础，二者都很重要。我是这么认为的。一定要说身体姿态和幅度是最重要的因素，第一要义，是吗？我觉得有商榷的余地。并非人人都同意的定论。

Cohen的燕式步，我想欧洲的解说也不会说质量差，至少没有任何一个裁判会给Cohen的燕式步打出2分以下的加分。

没有任何一个裁判？不论是早期还是晚期的比赛（晚期她的进步很大）？有点太绝对了吧？

关的Spiral的确很好，我也可以很负责任的说，关的Spiral变刃处理是最漂亮，最干净的，但是我并不认为她是综合起来最好的，不能说她刃好，姿态也不差，她就是最好的。这个东西不是一个简单的平均，而是有第一要义的。Cohen的姿态比关不是好一点，是好很多。

关的柔韧性远不如Cohen，这在她的 layback spin 里面体现得特别明显。但是我个人不同意Cohen 的spiral 比关强的结论。
关于速度的问题，并不是快慢这么简单的评价，不是一味的越快越好。速度快有两个因素，一是用刃技术好，倾斜度高，滑起来省力；另一个因素是力量强，肌肉粗，腿长，那么不需要很强的滑行技术也能快，就是你说的土飞机。但是，肌肉粗，体重上去了，跳跃也会成问题；腿长个子高也是一样。而且，效率不高 的滑行技术消耗体力大，会影响到其他技术动作的完成。所以才那么强调用刃的基本功。
关于身体柔韧性，当然很柔软的人能做一些其他人不能做的动作，好看，精彩，应该给予奖励。不过呢，我个人的看法是（个人看法哈，不代表客观标准或者对规则的解释），这个能力有很大的先天条件在里面，适当的奖励就可以了。
在sprial 里面，能把浮腿举到一定程度并且保持一段时间，那是体现选手腰腹背的控制能力，结合脚下的速度和稳定。我认为这才是考较选手的技术能力的关键。能开到180度劈叉状态，里面有很大的先天成分。当然值得惊叹，是否算得上最重要的考量因素？我们只好agree to disagree了。



frenchrabbit 2008-6-1 08:15
第一，规则在对Step／Spiral Sequence的评价里，有Speed和Flow的要求，有Patten的要求，对于Spiral，还有非常明确的对Flexibility的要求，其中＋1，＋2，＋3，分别是Good，Very Good，Excellent Flexibility And Body Line，所以我说身体姿态幅度是最重要的。相反，规则根本没有提到Edge Quality。
第二，对于一个技术动作来说，谁强谁弱，不是多数冰迷的表决（我相信如果表决的话，恐怕Cohen的得票还比关要多）。你可以认为关比Cohen好，但我相信裁判并不这么认为。
第三，不知道您自己是否滑冰，如果您自己滑冰，或者您调查调查你所认识的滑冰的人，腿举到140度、100度、80度对刃的控制能力是否一样。
第四，OK我说没有任何一个裁判，的确有些绝对，肯定有不给2以上的，但是估计也是凤毛麟角，如果你愿意，你可以去翻翻以往的记录，新规则最开始试用的时候，03－04，看看裁判给Cohen的Spiral是多少分。
最后，对于速度，这一点我非常不同意你的意见，有的选手对刃先天的控制非常好，倾角自然大，滑行自然省力，这种滑行也肯定是好的滑行。但是相对用刃较差的选手，靠肌肉的力量获得速度，同样也是速度，规则只对Speed有要求，而并没有说非要通过Excellent的Edge Quality来获得速度，如果一个选手有足够的体力，整场靠普通的Edge Quality获得高速度，他也一样要获得高分。抱歉，土飞机是形象的比喻腿成90度的燕式平衡，你理解的和我表述的不是一个东西。
最后，我再强调一点，说Cohen比关的Spiral好，除了身体姿态，还包括左右腿和前后刃均衡的能力，关的左腿不是差一点半点。



Jun 2008-6-1 09:06
我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。
实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。）



Juca 2008-6-1 09:30
我是真的觉得Cohen的燕式不怎么好看…就算她开的再大也不好看= =
（好象就是因为她的开度太大了——过犹不及吧……）

reasonforshe 2008-6-1 10:12
这楼严重歪掉了！
我是技术白痴，只能说说对燕式步的直观感受，说错了也不要紧，反正是感性认识，没那么多道理可言
女单选手的燕式步，最漂亮的当然是关颖珊！根本不值得怀疑。我认为，这个动作既然是“燕式平衡”，姿态固然重要，平衡也不可或缺。开度过小的燕式步肯定没有竞争力，看起来也不漂亮；但是像Cohen那样把腿举到头顶上就一定很美吗？抱歉我眼拙看不懂。裁判当然可以依据N条规则判定Cohen的燕式+2、+3，但是规则规定的是技术标准而不是美感。
这样吧，说得简单点，我看到关的燕式就立即想到了诸如“赏心悦目”“行云流水”之类的溢美之词；看到Cohen的燕式就立即迸发出一种赞叹：“哦，真是壮观”。这两种赞美的差异相信有审美能力的人都能看懂吧。
有人说Cohen的燕式过犹不及，我觉得这还不是最重要的，同样“过”得很多但是很美的也存在，马上我会提到。我之所以不稀饭Cohen的燕式还是因为她滑行起来刃的质量比关差远了。也许真要做到“行云流水”靠的不仅仅是速度，还有用刃吧。
Cohen的燕式真是彪悍，但是她就做不到把这种彪悍转化成足够的美感，这就是她的差距。因为我要说另一位同样非常彪悍的女选手，Lucinda Ruh，每一个看过她旋转的观众恐怕第一个想到的词就是“彪悍”吧，然后呢，从内心深处发出一种赞美：“真是美极了！”
不仅足够彪悍而且“真是美极了！”，这才是Ruh成为“旋转女王”的原因。因此旋转成为Ruh的签名档。
至于燕式步这个标签，我情愿贴在关颖珊身上，不仅因为她是我的偶像，她的燕式真是美极了！

另外，

我相信如果表决的话，恐怕Cohen的得票还比关要多

这句话我严重不同意，过去在别处看过一个亚古丁迷和关迷搞的“谁得到的起立鼓掌最多”的投票还靠谱些。这个如果说Cohen票数超过关，我第一个不相信。
hehe，没有恶意哈。



汤昊 2008-6-1 11:40
我觉得COHEN的燕式非常美,而关除了那个变刃以外,其他我是没有任何感觉了.你最多说变刃燕式是她的标签.补充一句,每个人对美的观点不同,所以别计较这点.
还有不管谁得票多,你最后举的例子最多说明美国冰迷心中她们的总体地位,和燕式谁好没关吧?
HEHE,没有恶意哈.



Leverkusen 2008-6-1 11:47
尽管Yuko Kawaguchi是双人滑选手，但是我觉得她的Spiral 开角让人非常舒服，而且姿态很好。



marlin 2008-6-1 11:51
为什么每次老女单的帖都要歪成酱紫 。。。Maria啊。。。
要不我们真的表决一次算了，省得老争论……
要是纯从观众角度出发，我个人觉得关的燕式比Cohen的要有韵味的多，Flexibility和美观从来都是两回事。当然，Cohen在柔韧好的运动员里面已经算做的很漂亮的了。。。

汤昊 2008-6-1 11:56

原帖由 Jun 于 2008-6-1 09:06 发表
我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。
实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。）

我看过那次自由滑的细则,关是2级,加了0.86,11名裁判(少一位)中有7位给了关加2,还有四位给了加1;SASHA11位裁判全部给加2,3级,最后总共加了2分.



reasonforshe 2008-6-1 11:59
回复 52# 的帖子
坐Marlin的shafa，六一快乐哈
就是就是，表决一下得了，我觉得关的燕式和音乐配合得天衣无缝
同意Marlin的意见，本来技术标准和美感就是不一样的，我是技术小白，我只管谁的动作美



ferrerol 2008-6-1 12:07

原帖由 reasonforshe 于 2008-6-1 10:12 发表
这句话我严重不同意，过去在别处看过一个亚古丁迷和关迷搞的“谁得到的起立鼓掌最多”的投票还靠谱些。这个如果说Cohen票数超过关，我第一个不相信。
hehe，没有恶意哈。

请你认真看看兔子的原帖，他比较的是关颖珊和Sasha燕式这一个动作的质量，跟“谁得到的起立鼓掌最多”有何直接关系？谁说过Sasha在这方面超过关了？别说你了，我还不相信呢。而且，还是自家粉丝搞的投票。。那改天我用玉米的投票来证明李宇春是中国最好的女歌手如何？
说到最喜欢谁的燕式步，我当然把这票投给Sasha。我不会看用刃质量，只知道她能把两个方向、两条腿、不同姿态的燕式都完成得非常漂亮。而关颖珊给我的感觉是只有那个变刃燕式让人惊叹，其他地方只是average的水平，当然变刃燕式这个动作就足够经典了。



柯钦 2008-6-1 12:12
楼歪了！！！！
要讨论关和ＣＯＨＥＮ的燕式请另外开贴！这里要说的是大卡９９年的长节目！大家要说就说这个吧！好不容易有一个大卡的帖子还把楼盖歪了！赶紧正过来！！！



reasonforshe 2008-6-1 12:13
没见过关的燕式步的请到这里来！
自己看吧，98年worldpro表演节目east of eden：
http://tieba.baidu.com/%B9%D8%D3 ... 0fec8e0fa3f1d9d2afa

这个节目除了四个跳跃就剩下燕式，希望你不要说“没有任何感觉”




汤昊 2008-6-1 12:18

原帖由 reasonforshe 于 2008-6-1 12:04 发表
你拿05世锦赛的Cohen来踩关我实在不敢苟同，是个人都知道关05年水平下滑得很厉害
不过关的鼎盛时期也没有cop，所以裁判到底会给她加几分谁都不知道
同意Marlin的意见，本来技术标准和美感就是不一样的，我是技术小白，我只管谁的动作美

我什么时候拿这个说事的啊.是JUN她不知道这次细则,我告诉她而已.还有MARIA,对不起了.你作为我最爱的女单选手,却..想当年大卡娅家族就三个人




reasonforshe 2008-6-1 12:28
回复 59# 的帖子对不起，是我刚才太激动了
那个帖子已经改过来了

frenchrabbit 2008-6-1 12:37

原帖由 Jun 于 2008-6-1 09:06 发表
我去查了一下ISU和USFSA的网站，没有找到关和Cohen同时比赛的裁判protocol。2005年的世界锦标赛是我能找到的唯一的一次二人同时在COP下竞争，但是ISU没有贴protocol。05年世锦赛也是关最后一次参加世界级别比赛，获得第四名而已。如上所述，02年奥运会之后其实她已经走下坡路，把节目内容砍无可砍，全凭稳定和综合能力取得so-so成绩。也如上所述，Cohen在05-06年的进步很大，远比03年时候强。所以，无法知道，在细则完善和成熟的情况下，裁判会如何比较两个人的最好的 spiral 的 GOE。
实际上关是属于COP之前的一代人，她并没有真正被COP裁判过。（05年的美国锦标赛中仍然沿用6.0制度。）

2005年的世锦赛，Cohen的短节目Spiral出现了失误，基本都是0，关是三个2，其余都是1。
自由滑，Cohen是全部是2，关是4个1，其余是2。
资格赛，Cohen是3个1，7个2，关是3个0，3个1，4个2，还被降为了1级。
Jun的确说的很对，关是属于COP前一代人。所以仅凭05年世锦赛的一次比赛，并不能完全的说明Cohen的Spiral一定关强的。
关的Spiral好，是好在RFI－RFO这个动作上，关在02年之前的节目，包括巅峰时期的任何一套节目，左腿基本上都是不用的，即使有个别姿态，时间也非常的短。还有她的后刃，除了RBO的扶腿，别的动作她困难很多。所以基本上她的套路就是RFI—RFO，然后RBO扶腿。她左右腿能力不均衡，前后刃能力不均衡，还有她完成难度姿态的能力欠缺，这都是不争的事实。这些不仅仅是因为状态下降或者新规则的问题，有很多是本身能力的因素。
而Cohen则不一样，Cohen的左右腿，前后刃能力非常均衡，几乎每种刃都能做出高难度的姿态，她有很多种可以选择变换的组合方式，去完成燕式步，而且她每年的节目也都在变换之中。03－04新规则试用以来，Cohen一共在新规则下比过以下比赛，03－04的SA，SC，TL，GPF，8套节目的Spiral一共只有2个1，其余全部是2和3。05年的比赛只有世锦赛一次，上面已经说过了。05－06赛季，全美、奥运会和世锦赛包括资格赛在内的7套节目，只有一个1，和一个估计是按错按钮的－2，其余全部是2和3。
Spiral Sequence，是一个整体的比较，并不是单纯的RFI－RFO，如果只是比较这个动作，那关的确是最好的，没有人比她的变刃更流畅。

还有前面的某位小朋友，你要知道，美感这个东西，不是以你的标准为标准的，有人看关的美，也有人看Cohen的美，对美的评价更是不能一概定论，你要认为关比Cohen的Spiral美得多，这个我绝对不会反驳，谁都可以这么认为，你甚至可以认为刘燕的Spiral比Cohen美，这都是你个人的自由，但是你的审美标准不代表所有人，所以别人也可以觉得Cohen的Spiral比关美。



reasonforshe 2008-6-1 12:48

原帖由 frenchrabbit 于 2008-6-1 12:37 发表
还有前面的某位小朋友，你要知道，美感这个东西，不是以你的标准为标准的，有人看关的美，也有人看Cohen的美，对美的评价更是不能一概定论，你要认为关比Cohen的Spiral美得多，这个我绝对不会反驳，谁都可以这么认为，你甚至可以认为刘燕的Spiral比Cohen美，这都是你个人的自由，但是你的审美标准不代表所有人，所以别人也可以觉得Cohen的Spiral比关美。

恩，知道了
另外很惊奇兔子居然提到了刘艳，刘艳冬奥会lp里的那个燕式虽然不长，但是和音乐配合得蛮好的
我平时说话做事总是sensibility大于sense，各位见谅



Jun 2008-6-1 21:46
COP之前，对于柔韧性不强的选手，也没有太多勉强的必要。COP之后，大家都改用提刀姿势了，用手帮助很多人都能做到腿高于头，但是否大幅度地增加难度也是被人质疑的问题之一。
关颖珊的比赛是很久以前了，我老早不记得。也许你是对的，非主腿到后期偷工减料不用是因为本来能力就比较弱，然后又没有花时间精力练习。
在原则上，我仍然认为，flexibility 不是最最重要的考量成分。规则里没说“速度要快”, edge quality要高，而是说 ice coverage是考量要点之一（当然，姿态也很要紧）。从物理角度来看，当选手一腿举起来，另一脚保持在冰上，中间不能压步不能把浮腿放下来推几下，怎样能在一个spiral 动作里覆盖最大面积而不是滑到一半就需要放下浮腿推两步？从spiral 到spiral 之间的过渡又不能花太多时间滑行加速。那么，是能够一个动作从一头滑到另一头而且保持弧形（甚至最后到了场边还能打个弯），跟起步的速度和滑行中速度的保持有极大的关系（而跟浮腿角度是120度还是170度关系不大）。因为离心力跟速度成正比，所以速度快才能有弧形和倾斜度，速度慢就得到比较直线的轨迹。在并非光滑无痕的冰面上依靠惯性而保持速度，跟选手自己的滑行效率有直接的关系。所以，虽然规则中没写，滑行的效率和速度是很重要的基础。



reasonforshe 2008-6-1 22:02
回复 63# 的帖子
回Jun朋友，虽然咱俩站在同一个战壕里（都是挺关派），但是别再大卡娅的楼里讨论这个问题了吧，要不我去开个新贴专门说这个话题



frenchrabbit 2008-6-1 22:11

原帖由 Jun 于 2008-6-1 21:46 发表
COP之前，对于柔韧性不强的选手，也没有太多勉强的必要。COP之后，大家都改用提刀姿势了，用手帮助很多人都能做到腿高于头，但是否大幅度地增加难度也是被人质疑的问题之一。
关颖珊的比赛是很久以前了，我老早不记得。也许你是对的，非主腿到后期偷工减料不用是因为本来能力就比较弱，然后又没有花时间精力练习。
在原则上，我仍然认为，flexibility 不是最最重要的考量成分。规则里没说“速度要快”, edge quality要高，而是说 ice coverage是考量要点之一（当然，姿态也很要紧）。从物理角度来看，当选手一腿举起来，另一脚保持在冰上，中间不能压步不能把浮腿放下来推几下，怎样能在一个spiral 动作里覆盖最大面积而不是滑到一半就需要放下浮腿推两步？从spiral 到spiral 之间的过渡又不能花太多时间滑行加速。那么，是能够一个动作从一头滑到另一头而且保持弧形（甚至最后到了场边还能打个弯），跟起步的速度和滑行中速度的保持有极大的关系（而跟浮腿角度是120度还是170度关系不大）。因为离心力跟速度成正比，所以速度快才能有弧形和倾斜度，速度慢就得到比较直线的轨迹。在并非光滑无痕的冰面上依靠惯性而保持速度，跟选手自己的滑行效率有直接的关系。所以，虽然规则中没写，滑行的效率和速度是很重要的基础。

哦弥陀佛，从物理学角度来讲…………
人可不是机器，浮腿的位置直接决定重心的位置，您自己滑滑尝试一下吧，滑滑您就知道，这个东西到底能不能从纯物理学的角度来解释和衡量了。
另外，规则中有对速度的要求，只是没有Edge Quality的要求。



大饼 2008-6-1 22:12
我觉得Jun更注重脚下，而兔子则更看重上身。我个人觉得，只要滑行技巧到了不影响运动员滑出符合定级的燕子，裁判似乎更看重后者。

以后请在这里发表意见，别再到大卡娅的楼里扰人清静，谢谢各位

回fjn，关是我第一偶像，为了偶像什么都不辛苦

是不是腿举高了，重心就往前倒？

答圈圈: 腿举得高,腰下得低,人就会往前栽. 所以,支撑腿要往后压,感觉脚腕顶着鞋帮. 可以看看视频,抬高的时候,滑腿和地面并不是成90度的.

还有燕式滑行腿要直,要出点腰身才好看

关的控腿很顺很舒服.滑行很顺~
Cohen的很BH.

1. 我觉得只要大于90度以上的燕就是可以接受的,而且即使开度不大也能做好看.
    我觉得有的选手的燕子姿势的确不好看...不点名了~
2. 180的燕子也很美;
3. 不到180,感觉又接近180的--个人认为很难看.

再来是用刃和速度,当然是幅度越大,速度越快越好拉.覆盖整个冰场


虽然我更喜欢mao,但是我觉得yuna这个燕子做得比mao好...其实也没可比性,要找都做内刃燕子的来比.

贴图
可恶的广告挡到脚了.

喜欢长州和荒川的燕式.
我觉得能力强的不一定美,还是要放在节目里看的.这点上喜欢LULU的燕式.

MAO的燕子虽然开度接近180度了，可总感觉与上身还有手配合起来没有什么感觉，比较呆，没有关那种音符从肩膀、手臂、指尖滑过的感觉。中野的高度我也能做到，感觉她虽然能提刀，但燕子还是比较僵硬的。

现役女单里面还是很喜欢Mao的，Yuna的感觉有点僵硬......

= = 某+肯定是说我家MIKI的姿势难看

原帖由 pooool 于 2008-6-4 05:07 发表
= = 某+肯定是说我家MIKI的姿势难看

知道还来送死
．．．．．．．．


sasha的的确是最好的，像轻盈的燕子

关的有点像一只大鸟．．．．．．

原帖由 唐卡洛 于 2008-6-4 12:31 发表

sasha的的确是最好的，像轻盈的燕子

关的有点像一只大鸟．．．．．．

唐卡洛你这BC！胳膊肘往外拐！

Cohen的燕式的确像燕子，不过不够轻盈

关像“大鸟”？omg，我笑撑了！！