中国花滑遭遇空前尴尬 双人滑优势已是荡然无存

原帖由 wonderishere 于 2008-11-9 13:05 发表
作者写的大多是事实，值得称赞，老姚确实有很多做的不好甚至很差劲的地方，双人滑联技术优势都没了

现场看了ZZ的自由滑以后，我想说，喜欢这个节目！！
我觉得（自己的想法，要Pia就来），如果一个亚洲FS运动员，不能够用自己民族的音乐滑出好的节目，大概也谈不上什么了不起的运动员，一味的西化才是我个人最反感的

《长江》有什么不好？旋律优美，层次丰富，既有舒缓温柔的段落又有大气磅礴的片段，我在现场听都快掉眼泪了。回楼上某位，中国人的反响是很强烈的，当他们滑完我记得现场真是如潮的掌声。并且从这次裁判的给分来看，PCS并不算低，我还记得几个月前坛子里有人说给ZZ作编舞的俄罗斯教练听到这音乐也感动得掉眼泪，我相信是真的！

如果奥运会开幕式那一首《歌唱祖国》还没有让大家找到自尊心的话，你就去听《长江》吧！！

我一直对06Oly刘艳自由滑的低分有点耿耿于怀，《我的父亲母亲》，那么美的音乐，就算刘艳的表演谈不上有多么深刻，至少绝对不是一套无聊节目！

为虾米有这么多朋友不喜欢中国选手滑中国音乐，我斗胆来分析一下：
中国的五声音阶外国人不熟悉，这倒是有一点合理性，毕竟外国人的音乐氛围不一样。但是你听过BK的大河之舞吗？英国爱尔兰的音乐怎么就不是五声？凭什么西方裁判就能接受？何况西方人不是老爱搞什么东方情调、中国风么，现在纯正的中国音乐来了，他们为何不喜欢？真是悖论！
其次，中国音乐没有名气，他们不知道讲的是什么。好吧，我来说说男单sp的经历。有一位瑞典的男单选手滑了一首非常好听的曲子，开头我也不知道是什么，只觉得好听，所以就多看了两眼这个节目，后来看到大屏幕提示《天使艾米莉》，原来是这首，我想。其实知道了音乐的背景对我欣赏节目有帮助吗，一点都没有。同样的情况是冬菇的OD，我不知道是谁写的，反正是一首很好听的华尔兹，现场气氛也很不错，第二天回论坛看到肖斯塔科维奇，呵呵，知不知道作曲家有什么区别，当场的观众又有几个知道？好吧，我还想说刘艳那套节目，我觉得音乐动人，动作编排与音乐结合的还是相当不错，燕式步也很精彩。为什么既得不到裁判的待见也没听到坛子里有谁说起，我们是不是太自卑了？总之，音乐是一层外壳，内核是选手自己的感情和编排的意图。如果能表现出音乐家的主题当然完美，但是大多数时候我并不想费力去了解每一位选手的音乐背景，只想看他们好好的发挥。我们都喜欢好听的音乐，花滑场上绝对没有人去分析音乐的结构，我们更希望听到动听的旋律。为虾米俄罗斯音乐那么吃得开，不就是一个旋律优美吗？比如科恩06年的sp能得高分，难道每个裁判都要去学习什么是《黑眼睛》？中国的音乐旋律其实挺美的，希望大家自信。

过去之所以用中国音乐让大家那么反感，一方面是老姚剪辑音乐的功力简直达到了令人发指的程度；另一方面99年的SZ、07年的ZZ确实在艺术表现上还没有开窍。如果做好了这两点，我相信绝对是让观众和裁判都满意的，比如我还没见过哪位质疑陈露的望春风和梁祝的。
今年ZZ的表现让我眼前一亮，喜欢DMM笑起来的脸，希望再提高一点。

他们现在最大的问题应该是技术稳定性，希望好好解决吧。

说说我的想法吧：我们论坛里面我想没一个不爱国的，当然也喜欢自己的音乐！中国的音乐当然可以用，关键要是你自己有没有那个能力把中国民族的音乐表现出自己的味道。。。就像LULU就是一个很好的例子。以前用望春风，用梁祝，论坛里面的朋友都说好，为什么，因为LULU有那个本事能表现出自己的东西，让外国的裁判喜欢我的音乐喜欢我们的编排~！再看看Z/Z，姚教练在他们的艺术表现力还没有达到足以表现自己民族的东西的时候就盲目的给他们选择大而空的音乐，我个人认为还不是时候。其实我觉得有力量，有节奏的音乐更适合他们一些，也能配合他们的技术特点。像06年的段节目不就是一个好例子吗？
所以朋友，我们不讨厌民族的东西，我们也不自卑，相反我们为祖国的成就和音乐而骄傲，但是这个是花样滑冰比赛，不是在比谁更爱国，也不是不用民族音乐我们就不爱国，关键是要量体裁衣！

原帖由 jessica7432747 于 2008-11-9 10:17 发表


庞/佟的两套节目编排都很好,风格新,而且合适,他们的艺术表现临场发挥也都很棒,感觉从原来就好的基础上更加纯熟.可是,他们的技术软肋到底还是无法解决吗?而且似乎仍然没有解决定级问题,这么多的硬伤他们如何硬碰硬的迎接最后的较量?更何谈冲金?

看一下打分的细则就会发现，ＰＴ这次中国杯主要丢分的原因是在抛跳和跳跃的失误，定级已经比上个赛季好了很多很多
所以只要他们的跳跃稳定下来，不要出太大的状况，他们还是很有力的竞争者

原帖由 wonderishere 于 2008-11-9 13:05 发表


《长江》有什么不好？旋律优美，层次丰富，既有舒缓温柔的段落又有大气磅礴的片段，我在现场听都快掉眼泪了。回楼上某位，中国人的反响是很强烈的，当他们滑完我记得现场真是如潮的掌声。并且从这次裁判的给分来看，PCS并不算低，我还记得几个月前坛子里有人说给ZZ作编舞的俄罗斯教练听到这音乐也感动得掉眼泪，我相信是真的！

如果奥运会开幕式那一首《歌唱祖国》还没有让大家找到自尊心的话，你就去听《长江》吧！！

《长江》的确是一部很好的作品，但是Z/Z的音乐剪辑太乱，也没有考虑到合理分配体力。从某种意义上讲，这个糟糕的剪辑是让大家遗憾的主要原因。另外Z/Z表现这种抽象的音乐的确有很大的难度。《长江》我个人觉得目前只有S/Z才能演绎出其中的内涵。姚滨在给队员选曲方面还是有些问题的。如果有一套适合队员的好音乐，或许可以掩盖选手某方面的缺陷。现在只能希望中国队　能够从这次比赛中即使发现问题，把能挣得分都挣到。

技术技术技术技术技术。

没了。

技术优势在哪里？

先把技术搞定，其他慢慢说。

一看就是某社写的

11楼给我解释了很多疑问,其实这一年来我也很少有时间关注中国花滑,或许真的是节目细致了很多,定级吃的也更透,这让我松一口气. ~~

不过,个人认为,就张/张的艺术感染,实在没有体会到很大提高,zmm的动作还是很生硬,当然或许是期待过高急于求成的想法.同时,我不认为固定风格是好事,但是创新不等于挑战自己不擅长的领域.这与能力阶段有关.比如02年申/赵在表演中滑过一段布鲁斯风格的音乐,感觉有些驴唇不对马嘴,比较诡异,但是到了06\07他们就可以尝试各种风格的音乐都游刃有余,同理,在现阶段,张/张恐怕还是应该悬在一些内容简单,节奏明显的音乐更容易诠释.

很同意"邂逅的流光"对于民族音乐的阐述.我本身就是演奏民乐的,很喜欢甚至期待我们的选手选择民族音乐.<长江>也很好,但是,我不认为张/张现阶段有足够的能力把这个内涵表现出来.12楼所说名曲的问题很对,大家是否了解作曲者或者曲子要表示的含义其实不是最重要的,但是,运动员要有能力跟音乐相互融合,才能相辅相成,才是一套完整的好节目.Sasha把黑眼睛表现的淋漓尽致,借助音乐的烘托她把全场气氛推向了高潮.露露的望春风和梁祝也是感人至深,让我看一遍泪一遍.即使是初期申/赵的黄河虽然问题颇多,但也有让人热血沸腾的部分.但是,现在的张/张可以把长江的柔美和大气都表现出来吗?可以感动除中国以外的裁判和观众吗?不是说不可以,但无法达到锦上添花的效果.coc时观众是很热情回应,可是我们的观众对我们的哪对选手冷淡过?置身其中,大家都是很容易对本国选手动容的,所以我认为这个还不能完全预测出未来几站甚至世锦赛时候的感染程度.

在竞技体育中想获得好名次甚至金牌,是不可避免要功利的.要选择能够发扬自身有点遮盖某些缺欠的音乐才能帮助运动员获得裁判的青睐.所以,如果没有很大把握让裁判和观众被民族音乐深深打动的话,尽量慎用.同样,不喜欢张/张的长江也是因为他们的表演中尚存在很多弱点,这个曲子不能恰到好处的扬长避短,太有挑战.况且他们现在要争取的恐怕是金牌,分毫之间的差距都有可能左右最后的结果,我不认为新赛季的2套节目是最佳选择.现在,只能期待经过分站赛的磨合和调整,能够让他们更干净更高质量的完成动作,对整个节目也能有适当的调整,使之更为完整,减少哪些为增加连接难度而造成的突兀之感.

庞/佟新的转变我认为就很成功,编排和表演都相当融合,希望他们的技术可以有所保障,也希望不要再受伤了,像赵的那种大伤真的让人心有余悸...

我觉得这文章有些过于危言耸听。但是张张3toeseq3toe的问题必须解决。现在说中国双人滑优势当然无存这句话让人很冷啊。中国的双人滑，什么时候是绝对的高出别人一等了？有申赵在的时候或许可以勉强这么一说。。。。

事实情况是这么多年来，中国的双人滑在技术上一直是有误区的，申赵的SBS Spin也没做的多好过。。。定级方面一直不如美加。而本站大奖赛上，虽然两对都遭遇了跳跃上的问题，可是非跳跃技术动作的定级却远远好于往年。只不过因为别国的在其他方面越来越进步，就说中国双人滑优势荡然无存，而完全看不到他们的进步，这种说法恕我不能接受。至于张张的PCS问题，基本功虽然不是决定一切，但是却是PCS的基础，这个没有办法，先天不足，后天只可能一点点的补回来。当然，我还是觉得长江的剪辑很糟糕。。。。

姚指导的确需要在规则的理解上狠下功夫，张张这次自由滑的连续跳在连接环节的确是有问题的，而且他们的步伐速度太慢，定级在2级在情理之中，至于托举，我觉得在起落方式上交代得也不像乌克兰选手那么清楚。所以比赛之后，我们应该对比一下和对手的节目，在自身上找到问题的所在，抱怨裁判没有任何作用，即使这的是裁判找茬，我们能做什么呢，能做的只有让自己更完美。

说中国双人以前有优势，我真不知道这优势一说从何而来～
即使是当年的SZ也仅仅在技术难度和稳定性上有些优势，其它方面都是慢慢赶上来的～可惜SZ退役了，ZZ和PT根本就无优势可言，而两对的问题都很多～

所以以后别提什么优势了～

对于上面报道，我个人觉得有失偏颇！媒体有几个真正懂得花样滑冰的发展与规则！s/z退役后，2年间国际滑联在各个单项上的评分规则进行了不小的修改，我们无法评论其修改的成功与合理与否，但是这种修改趋势上看是进步的。那么革新必然会带来阵痛，尤其对于像中国p/t这样的老运动员是非常不容易的！规则不断修改，每个国家的运动员都面临着挑战与机遇！中国选手在这种改革的浪潮中能够占有一席之地，我们首先要肯定我们运动员与教练员的辛苦付出！至于，成绩的好怀不是教练员与运动员能够左右的！现在的这种竞技场面也是一种正常的表现，你没有绝对的实力那么大家就都有机会，这才是正常的比赛，趋于合理的比赛！

因此，也非常希望我们的广大并谜和媒体的朋友能够正常地用理性的眼光去关注这项运动，去给予我们运动员与教练员更多的支持与帮助！

这俩记者我个人非常欣赏！
整天唱赞歌掩盖问题有意思么？
这篇文章角度很好，至少人家能站在另一个角度去思考问题，而不是一味的符合主流的意见。或许花样队内部的事情他们不了解，所以有些问题没有考虑到实际的情况，意见也比较理想化，但是人家说的东西，首先就是站在为推动中国花样滑冰的发展的角度上来说的，不管人家说的对与不对，全面不全面，你有则改之，无则加勉。姚滨现在抓选手训练的认真程度和SZ最早出来的时候比，到底是什么状况，恐怕谁都看得出来。
这俩记者首先值得敬佩的就是媒体的责任感！至少人家敢于说出逆耳的忠言！
其次，这俩记者的文风也很犀利，看问题有深度，并且人家不会象某些解说员一样去炫耀自己不怎么样的专业知识，而是透过现象直接触碰到最本质的问题，他们指向的其实是体制的问题，目的也是提醒，并不是指责。
很多事情或许是改变不了的，但是有主流媒体说出来了，至少会提醒当事人注意到一些问题，哪怕不能从本质上改变事情发展的方向，但是或多或少会敲点警钟，能起多少作用算多少，比起写些不知所云的东西，这俩记者的新闻素质要高得多的多。

还有民族音乐的问题
长江是民族音乐么？这个也能叫民族音乐？
除了空还有什么？
要让ZZ 去表现什么，爱国么？爱国又和长江有什么关系？我的祖国为什么要进入到这个音乐之中，就因为歌词里面有一句“一条大河波浪宽”？
因为有了黄河，所以有人费尽心思弄出个长江。或许长江这个音乐有优美的旋律，有很好的技法，但是这个音乐没有根，恐怕作曲者自己都没有办法被这个音乐感动，它产生的年代、它的题材，都决定了它不可能是一个灵魂的作品。
黄河是什么，黄河是民族的史诗，不是你想Cos就能Cos出来的。黄河是中华民族凝聚力的象征，因为那真的是在民族危亡的时刻产生的作品，那时候的人没有那么多私心杂念。我个人对红色题材的音乐丝毫没有任何偏见，但是前提是发自内心，你不是那个时代的人，你不可能有那个时代人那种情感。
本来ZZ的音乐理解力就不强，这个音乐又没内容，让ZZ去表现什么，这么空的音乐，除了做点表情，动作柔和点，恐怕也没什么能做的了。

这是一篇报道,不是论文

另外,好的编排应尽力掩饰选手的缺点放大他们的优点,一如DW今年的FD做到的那样,反例嘛,我就不说了.

原帖由 frenchrabbit 于 2008-11-10 19:26 发表
还有民族音乐的问题
长江是民族音乐么？这个也能叫民族音乐？
除了空还有什么？
要让ZZ 去表现什么，爱国么？爱国又和长江有什么关系？我的祖国为什么要进入到这个音乐之中，就因为歌词里面有一句“一条大河波浪宽”？
因为有了黄河，所以有人费尽心思弄出个长江。或许长江这个音乐有优美的旋律，有很好的技法，但是这个音乐没有根，恐怕作曲者自己都没有办法被这个音乐感动，它产生的年代、它的题材，都决定了它不可能是一个灵魂的作品。
黄河是什么，黄河是民族的史诗，不是你想Cos就能Cos出来的。黄河是中华民族凝聚力的象征，因为那真的是在民族危亡的时刻产生的作品，那时候的人没有那么多私心杂念。我个人对红色题材的音乐丝毫没有任何偏见，但是前提是发自内心，你不是那个时代的人，你不可能有那个时代人那种情感。
本来ZZ的音乐理解力就不强，这个音乐又没内容，让ZZ去表现什么，这么空的音乐，除了做点表情，动作柔和点，恐怕也没什么能做的了。

是这样的，《长江》个人觉得这部作品的出发点是不错的，但是整个作品只是运用了四首中国音乐的元素进行排列组合。 但个人认为前两个乐章还是不错的。但是第三乐章有些拖沓和画蛇添足,。 这个音乐对Z/Z太过于抽象，再加上他们不合理的编排。如果不作调整估计很难战胜S/S.

只能说理想与现实很少会并存，没办法期待每个单人滑选手都是陈露、每对双人滑选手都是S/Z，姚滨也是人不是神......只希望教练或选手可以在有限的资源里尽量发挥到最好，身为冰迷所能做的事就是尽量给予正面的建议及永不放弃的支持