关于普丢掉冠军和4周跳的价值

这几天，我在看帖的时候，看到很多人把普的失败和4周跳的价值联系在一起，以下内容是我刚才在某个帖子的回帖，我把它单独开出一个帖子来，对于这个比赛结果，本就是冠军给谁都说的通的事，而且冠军的归属和4周跳的命运，价值似乎没有什么必然的联系。很多人喜欢去混淆问题，把普丢掉冠军直接和4周跳的命运，规则的合理性划等号，似乎是有些无厘头了。

我比较能够理解很多人作为粉丝的一些想法，普的确是一个很有天赋的选手，对于这种可以Go Either Way的比赛，是谁的粉丝，肯定认为谁应该理所当然的赢得比赛，这也是无可厚非的事。
但是，普的失败和四周的价值无关，普失去了冠军，不等于4周跳这个动作被排挤到九霄云外去了，更不等于男子单人滑就倒退到如何如何的程度，这根本是不相干的事。4周跳是应该鼓励的，它也应该有其应有的价值，它当然是男子单人滑技术中非常重要的一个亮点。但是这一个动作也绝对不能也不应该去代表一切，即使是单纯的去比跳跃，那除了这一个之外，还有7个呢。
4周跳这个动作值多少分，这个是ISU经过了多少次的论证和规则修改后拿出来的方案，最初的外点4只有8分，后来提升到9分，现在提升到9.8分，具体的数据分析，这个动作到底多少分合适，即使ISU聘请的数据测算团队水准再低，也比冰迷凭空的想象要来的有根据的多。而且在节目中做一个4周，不仅意味着能够获得4周本身的分数，还有更重要的一点，就是给选手选择重复的跳跃带来了广阔的空间，所以实际上4周带来的利益已经比它本身的价值要高了。我只举一个例子，在规则都用满的情况下有4周和没4周的情况：
3A    3A－3T    3Lz－2T－2Lo   3F－3T   3Lo   3S   2A    4T
3A    3A－3T    3Lz－2T－2Lo   3F－3T   3Lo   3S   2A    2A
实际上在一套节目里有一个4周，多出的基础分不是一个4周和一个3周的差距，而是一个4T和一个2A的差距，那是多少分，是6.3分，比一个3Lz的分数还要高，可以让你在其他环节接近的情况下摔倒一次，外加一个落冰翻身，如果你认为即使这样也不能体现4周的价值，那花样滑冰或许可以直接改成4周跳大比拼了。
    如果把普的失败归结到规则对4周跳的不重视上，是讲不通的，普最后落后雷1分多一点，他至少有N种选择可以超过雷：
第一，他整套节目中没有一个3连跳，随便在任何一个连跳后面加一个2Lo，这1分多就到手了。
第二，他节目中至少有两个跳跃没有稳定的发挥出他平时的水准，他的第一个3A，不但没加到分，而且还扣了分，这个动作要按他平时的水平完成，至少可以加到1分，再算上扣掉的分数，这1分多也到手了。
第三，他在节目中没有做3F，而是用一个2A补的，基础分差了2分，如果他换种做法，即使扣1分，也会比这个2A分数要高。
第四，几乎所有的高手都在后半段完成5个跳跃，只有他后半段只完成3个跳跃，他随便挪两个跳到后半段，这1分多也有了。
第五，他选择重复的跳跃是3Lz，和3A，如果他重复一个4T而不重复3A，这1分多也有了。
如果他随便按照上面任何一种方案作了，即使他的衔接和编排是二三流的，这个冠军他也一样拿了，这靠的是什么，不还是靠4周跳比别的跳高的多的基础分么。或者说，雷的节目技术专家少认定任何一个4级步法，这个冠军也是普的。

4周跳，这个动作的确是非常难的，并不是说现在4周跳退步了，是现在的选手稳定性拿不出来，说白了就是没有那么多跳跃天才，能练好他肯定用，那么多分在那摆着呢，不是什么时代都能出一堆跳跃天才。以前中国队张民，李成江都很能跳4周，现在没人能跳，不是说现在的技术倒退了，是这些人他没有张民和李成江那种素质，他练不出来，亚古丁，普，包括以前的Timothy，这些都属于跳跃上的天才，在他们之前，4周和现在一样，都是有个别人尝试，但成功率不高，这本来就是这种极限动作的特点。
李成江以前4周和吃饭差不多，同样比不过很多没有4周的运动员，那也是在旧规则下，不管新旧规则，都要求全面，所以不要把普的失败归结到规则的头上，新规则不是4周跳的末日。普即使现在这种二三流的衔接和编排，如果他自己策划好跳跃，把自己最高的水平拿出来，别人一样赢不了他，你自己不尽全力，给别人留下了赢你的机会，反而去怪规则，这是说不通的。

激动
法国兔先生的贴
非常同意楼主的一句话：优秀的运动员在怎样的规则下都能做到优秀
还有，一个被忽略的现实是：普是在技术上输掉了

李成江以前4周和吃饭差不多，同样比不过很多没有4周的运动员

怀念咱们中国男单小乐子当年4T说跳就跳的那个时代

支持LZ！

说得真好啊 只是说得再好总有许多人会不听劝告 依然纠缠在四周跳和冠军的争论上 这两天真是混乱透了

谢谢兔子大，我先扫盲了~

大部分观点同意，个别观点不大同意，四周跳究竟是练不出来，还是有没有下大工夫练，和练出来了，肯不肯冒风险去比的问题！如果没有四周就拿不到奖牌，和即便没有四周，只要节目clean了，也能拿牌子，两种情况，对很多运动员来说，是两个完全不同的选择！新规则应该是鼓励选手良性滴、全面滴发展技术，不要瘸腿，而不是鼓励选手跳跃难度的倒退！新规则鼓励的是选手拿出自己的特色和优势，而不是鼓励平庸和乏味！新规则鼓励的选手用心做出一套好的节目，PCS照样可以帮助他拿到好成绩，而不是一套快餐节目就可以拿来蒙事！

普的第一个跳跃原本计划是3连跳 4T+3T+2Loop  但是应该是因为第一个四周落冰速度损失比较多，再接了一个三周，落冰就几乎是零速度了，所以2L没做成。

所以还是他自己的问题，就像你说的，哪怕他那第一个3A跳好了，冠军都是他的。

另外，Takahashi的策略我不知是不是有点失误了。。那个四周降组摔倒损失太多。

每个选手的小分都可以查看，点击加号即可。
http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html

完全同意，而且现在很多选手练习四周质量不高，或者说在训练中可以完成而在比赛中完成率很低的另一个原因是新规则对滑行技术、步法质量、旋转质量都有很高的要求，想达到一线水平没有很好的滑行技术是根本不可能的，步法的练习也也很重要，而且一套高难度的步法对体力的消耗不次于跳跃，在这种要求全面提高的背景下，四周跳的训练显然不是唯一要做的事情了，而且在正式比赛中四周跳成功的选手，几乎都在后面的其他跳跃上出现问题，摔倒或翻身，这都是体力消耗过大的结果，这对节目后半段的跳跃质量保持是个不小的挑战，以前的小熊和小普都是把四周跳和3A安排在节目的前半段集中完成，从而减轻后半段的压力，但是这种编排在新规则下显然不能得到好的节目内容分，这也是重要的原因之一。

Takahashi的策略我不知是不是有点失误了。。那个四周降组摔倒损失太多。
bcash 发表于 2010-2-20 18:59

他在赛前就已经把4T<+fall计算在预期设定之内了。用他的话来说，不用4T就白花那么多工夫练了。

高桥已经创造了亚洲男子单人滑选手在冬奥会上的最好成绩，可喜可贺。

那些个对着新规则和四周跳JJWW的，基本都是根本分不清or根本不知道跳跃的种类也不知道每种跳跃的难度不一样分值也不同的，更不可能了解规则对跳跃种类和周数的限制

这次的情况让我想起N年前的一件事情——“A发挥完美怎么分数还没有摔了两跤的B高？！裁判丧心病狂欺负A！！”（我无意间看到的，印象太深刻了这么多年也没忘掉）
而事实情况是，A根本就比B少起跳一次——先不说跳跃的种类和难度了，有些人连起跳的次数都不愿意去数一数。我觉得对这种人，完全就是多说无益的

那些个对着新规则和四周跳JJWW的，基本都是根本分不清or根本不知道跳跃的种类也不知道每种跳跃的难度不一样分值也不同的，更不可能了解规则对跳跃种类和周数的限制
Juca 发表于 2010-2-20 19:04

哈哈，想起了奥运会前的某些帖子……

那些“经典”的帖子简直就是为这个男单结果预热用的。

回复 11# Juca


    现在有太多的人明明是小白却喜欢装专家 还喜欢固执己见、出言不逊，这次拿四周跳JJWW的人绝大部分就是出自于这些人中

终于有人出来　正视听了！　支持！

话说　好象看ＰＴ的ＳＰ和ＬＰ的兔评！

回复 7# gtxys


    你的发言很让人困惑，这个论题是客观的讨论，请不要话里带话的映射一些选手，你所谓的快餐节目实际上是毫无疑问的一流编排，而且赢得冠军是完全没问题的，这种东西不是随口说的，要看懂才行。