ISU2010-2011赛季规则改动讨论帖

降不降组就完全是mao自己的问题了，莫须有奖励的大门已经给她打开，她能进门走多远就是mao自己的事了。3A要降组谁也救不了她。

如果连跳按最难一跳的10%加分，yuna和mao分差也可以忽略不计吧（如果把长短节目4个连跳都算上的话更是如此）主要受打击的可能是Laura等做3T3T的差距会拉的比较大吧。
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这个对所有选手其实没有什么影响的，因为按照三组连跳的奖励来算，高水平选手的奖励分数都在1.5左右浮动。除非实际分数非常胶着，否则大家都不差这0点几分。真因为这奖励的分数输了，认了就认了。

1.MAO的3LZ是有进步的但是今年还是雪藏了,如果3A这个方案通过MAO的SP肯定是3A 3F3L 3LZ.
规则改变对每一个人都有利有弊,有人会叫嚣说3A对MAO如何有利云云,其实真的修改了对MAO就没有坏处吗?至少我看来修改以后对MAO是不利的.
退一步说就算对MAO有利那么现在的规则对其他人有利这么多年怎么就不能对MAO有利几年???

2.这个连跳的10%是ISU鼓励的一种方式.对4T2T 3A2T这样的选手比较有利,这样也鼓励了选手做高难度的跳跃

3.GOE这个东西是不是公平大家一眼就看出来,一目了然裁判对哪个选手有偏向.况且裁判长追问下来一般裁判都可以自圆其说.我们是没有办法去指责什么的既然有了偏向就有借口裁判长都没办法我们也没有必要去计较了.总之欲加之罪,何患无词

不过就是提议而已，怎么有人就跟打了鸡血似的非说谁就是利益获得者了。连跳的加分就是两跳分值相加这一点很多人一直是有看法的，翻翻老贴对此的讨论也不少，提出加分鼓励制大约也是为了更好地鼓励连跳的价值。没必要把目光只集中在某几个人身上。

我觉得连跳加分非常有必要 并不能单单考虑对哪个或哪几个选手的利弊
不针对任何一个选手 不考虑后半程加分因素 随便挑了八个第一跳 按照常规情况编了几个连跳 上面一种是把三个连跳做在最难的三种跳跃之后 下面一种是在最简单的三个第一跳后接连跳 现行规则这两种的技术基础分都是54.6 但是如果按照提案进行修改 第一跳难的就会比第一条简单的高1.2分
这两套难度明显不一样的动作 现在的评分制度下得分一样 有必要进行修改

                                                现规则分值        新提案分值
4T        3T                9.8        4                13.8        14.78
3A        2T                8.2        1.3                9.5        10.32
3LZ        2T        2L        6        1.3        1.5        8.8        9.4
3F                        5.5                        5.5        5.5
3S                        4.5                        4.5        4.5
3T                        4                        4        4
3L                        5                        5        5
2A                        3.5                        3.5        3.5
总分                                                54.6        57
                                                       
                                                       
4T                        9.8                        9.8        9.8
3A                        8.2                        8.2        8.2
3LZ                        6                        6        6
3F                        5.5                        5.5        5.5
3L                        5                        5        5
3T        2T        2L        4        1.3        1.5        6.8        7.2
3S        2T                4.5        1.3                5.8        6.25
2A        3T                3.5        4                7.5        7.85
总分                                                54.6        55.8

1.MAO的3LZ是有进步的但是今年还是雪藏了,如果3A这个方案通过MAO的SP肯定是3A 3F3L 3LZ.
规则改变对每一个 ...
小若 发表于 2010-5-1 22:42

你的第一点和第二点是矛盾的。
你在第二点都说了对3A2T的选手有利，然后又在第一点反驳自己说对mao未必有利，我觉得稍有点晕。
另外，楼上这些轰轰烈烈的讨论，逻辑有问题。
难不成大家都认为应该是成了根据选手改规则了？任何比赛，任何东西，都是人去遵守规则，适应规则，而不是规则来适应人。
所以，不要把莫须有的东西强加在yuna和mao这两个实在是很无辜的小女孩身上。规则的制定肯定不是一方说了算，ISU自会有公平定夺。如果改的对yuna有利，那也是ISU认为这样的有利是有利于这个项目发展的。如果规则改的对mao有利，那么同样，还是从项目本身来考虑的。国家和国家，势力和势力之间是有斗争，但是斗争和抗衡远没有我们意淫的那么恐怖，也不至于去完全主导规则的制定，ISU这么多年来的做法也证明了，明显的倾向性基本是没有的。
八卦终究是八卦，猜测也终究是猜测，毕竟KR和尼轰也没打起来，mao和yuna也没立下世仇不是么？各走各的路，共同努力，奉献精彩的比赛，发挥自己的全部能力才是终极目标。

连跳加分是有必要的，不然不论连跳难度一点都没好处了

问下是不是最终方案的确定就是从这些提案中出的？提案中没有涉及的情况最终规则是不会改的？

你的第一点和第二点是矛盾的。
你在第二点都说了对3A2T的选手有利，然后又在第一点反驳自己说对mao未必有 ...
enderstar 发表于 2010-5-2 07:16

    OK 我来回答你.    既然你诚心诚意的发问了,我就大发慈悲的告诉你,为了防止..............
    我的两点一点都不矛盾.因为只有很多真心喜欢MAO的朋友才能理解为什么对MAO有害处

    1. 我上面所说对于3A2T 4T2T等等这些会有一跳高难度跳跃的人是利的大方向上是鼓励大家去练习连跳和高难度跳跃. 如你所言的确对MAO有些利益但这都只是蝇头小利.微乎其微,沧海一粟.
    2.弊在于3A计划通过以后MAO必定会在SP上3A LP至少也会有一个3A.对于MAO的LZ的修改和33连跳的修行是非常非常不利的.对于MAO以后的全面发展是有害的
     请问是这点微不足道的加分和MAO以后的全面发展哪个重要呢?
最后规则的修改对大家都是一样的,规则给你带来了优势那么必然你就会丧失一些优势.这是横古不变的规律不仅仅是在MAO KIM身上,在谁身上都一样.

OK 我来回答你.    既然你诚心诚意的发问了,我就大发慈悲的告诉你,为了防止..............
     ...
小若 发表于 2010-5-2 10:15

    其实我觉得主要是这样，女王3LZ-3T的0。6分加分是唾手可得，毕竟能力和编排已经在那里了，SP+LP的1.2分不费吹灰之力笑纳~~~~
    但是MAO的3A-2T，看似有0.82的大烧饼可以吃~~~，但是裁判老是挑毛病，一降组就只有0.35了~~~~这就好比大家一直说的挑战4周跳和完美3周论是一样的,
    ISU如果通过，就是告诉你4A-2T可以大赚分数，但是选手要有命拿到才行~~~~
    男单里面有的人3A比MAO差，未必降组，但是一到女单，MAO单挑3A还行，一方在连跳中就极其容易将组~~~，这样的规则对MAO有什么利益呢？？？
    好，就算多一个2A的10%，和女王的1.2分相比，按照武士道精神都应该以死谢罪了~~~~[em66]

    PS：你的火箭队开场白太猛了~~~，我不是装好人，ENDER也是随便问问~~~你这么说有些太搞笑以至于不够尊重的

48楼的前两条并不矛盾 第一条说对mao不利是针对短节目上2A改成2A和3A都行这个提案 因为这样mao就必须上3A从而可能练Lz的时间就少了 第二条说对3A2T有利是针对连跳加分这个提案

我觉得ls几位的讨论已经完全偏离了这条连跳加分的提案 说mao的3A容易被降组也好 mao的GOE不容易加高也好 这其中或许有裁判的因素 或者是mao自身跳跃质量的问题 都和这条提案没有关系

从对花样滑冰发展的角度来讲 这条提案无疑是必要的 它并不是鼓励你去死命连4A2T这种火星难度 因为现行规则下如果有人练出4A2T 那么4A2T和3A2T这两个难度不同的跳跃分值不一样 而且差很多 而现行规则下同一套节目里的两个跳跃4T2T+2A和4T+2A2T这两种难度完全不同的跳跃的分值却是一样的 连跳加分主要是针对后面这种情况

回复 55# liuyuqi1982
那句话是我先在坛子里说过的，笑

回复 54# 小若

是，是所谓的蝇头小利，但是是对mao有利的这一点你一直没有否认啊，只不过利益的大小很小罢了。但是利益的大小和有没有利益是两个问题，请不要搞混了。这还不是印证了你自相矛盾嘛。
还有，你可千万别看这个蝇头小利啊。想想雷鸟是怎么赢的小普？两种算法，一种是多做了一个1.5分的2Lo，或者是多在后半部分放两个跳跃拿到了10%的加分。另一种就是每个技术环节的GOE的微弱优势，就那么零点几分，这利益够小了吧，但是累积起来足以赢了普……
另外，这跟mao的全面发展有关系么？我们看到mao拼命上3A也觉得心疼啊，但是mao的3Lz有问题又逼着她不得不为了争取好成绩而上那么多3A。既然我们都知道mao应该向更全面的方向发展，并且我们都认可应该努力的方向，所以在这一点上我们根本不可能争论起来啊，不知道为毛你又突然拉出来这个……

48楼的前两条并不矛盾 第一条说对mao不利是针对短节目上2A改成2A和3A都行这个提案 因为这样mao就必须上3A从 ...
bltracy21 发表于 2010-5-2 12:48

首先，楼上那些讨论肯定早都偏题了。这个我都说过了。
第二，我觉得倒并不是鼓励去做3A2T这样的高难跳跃，因为即使加上了10%，3A2T的分数还是比3Lz3T低一点，只是低的更少了而已。我觉得主要还是处于一种补偿3A2T的心态。现在的基础分算下来，3A2T比3Lz3T的分数低了0.5，可能大家认为这个分差稍稍有点大。

不管规则再怎么改变，ISU鼓励的是高质量的高难度跳跃，而不是低质量OR一般质量的高难度跳跃,SO规则再怎么修改，请不要忘记这一点。

如果不希望本贴被河蟹，大家最好还是把火药味自我浇灭。

规则方面我不是太了解，不好发表意见
但是个人认为一个负责任的成熟的机构是不会让修改后的规则明显有利于某几个运动员或某个国家
我们只是冰迷，这只是提案大家就争议成这样，真正左右这些提案变成决议的人会更加慎重，过程中也会经历更多的博弈和权衡
所以，现在攒着点弹药等决议出来再说也来得及，而且我一直觉得就算规则再怎么有利选手，也要选手自己争气，以不主动失误为前提取得所谓的“既得利益”
我个人比较关心双人规则步伐部分的修改提案如果通过到底会对中国选手造成多少具体影响，可否请专家介绍一下，不胜感激

只是个提案嘛，没必要火药味那么浓。也没必要抓着Yuna和Mao不放

回复  liuyuqi1982
那句话是我先在坛子里说过的，笑

回复  小若

是，是所谓的蝇头小利，但 ...
enderstar 发表于 2010-5-2 13:35

    没事没事~~~哈哈，大家都是探讨而已~~~