张丹张昊10-11赛季建议讨论专贴

非常非常外行地说一下我的想法。
1、我觉得ZZ首先要做的就是把技术练好，这毕竟是体育竞技比赛，没有技术什么都是白搭，把技术摆在首位是没得说的，技术包括技术动作和滑行。而且好的技术，稳定的发挥是能够进行表演的前提，如果技术不稳定，那么在比赛中是不可能有心思表演的。
2、至于表演方面，我觉得最关键还是要靠自己，看自己有没有这个心，是不是真下了这个心要提高。看过某篇报道，说当年SZ艺术分总是比较低，那时SZ也不知道什么才是表演，所以就决定每天练的时候就对着来笑。虽然方法有点问题，也不一定有什么效果，但毕竟是自己想办法去提高，是下了决心要提高。不知道ZZ有没有这个心，如果是有，那么就有希望，这样自己会去不断探索方法，不断去尝试。如果没有，那么别人说再多也没用。
3、对音乐的敏感程度等等的确天赋很重要，但是这绝对不能成为表现力停滞不前的借口。他们的表现力不是已经达到一定高度，然后难以再向前迈进，而是在有些时候甚至谈不上什么表现力，所以进步空间还是有不小的。对音乐没感觉，没有自己的想法这些都可以通过不断积累而改善的，要多听多思考才能渐渐有自己的想法。所以，还是那句话，关键是自己要有心。
4、对于编排什么的，我觉得还是不要有畏难情绪，一见滑下来会有困难就在乱改，没有谁天生就能滑，还是要靠努力和坚持。如果自己都没信心要超越自己，那就不可能有进步。

一句话，就是要有超越自己的决心、信心和勇气。

看了ZZ这赛季的LP，感觉选音乐时能找到这么糟糕的一版《天方夜谭》也是个奇迹了

我也同意ZZ的节目没"细节",细节往往是一些有难度的衔接,而一些有难度的衔接往往又需要有好的滑行技术步伐的保证,可偶们ZZ脚下活又差了那么点,所以编出来的也许原本有细节的东西,往往就被砍了,最后就成了动作连动作的杯具了.

回复 67# fjn219


    特别是那个天雷滚滚的衣服

我有个疑问，雷萨切克和ZZ一样LP是天方夜谭，我没觉得雷这个艺术表现比ZZ好，但雷的PCS很高，是因为雷的编排符合规则么？比方说衔接什么的。还有和雷的赛季表现很稳定有关？

回复 20# 网网狗


    双人滑中不能三联跳哦

丹/昊自由滑敲定芭蕾舞剧

    “张丹/张昊还在加拿大，他们的自由滑已经编了一半，音乐选自《斯巴达克》芭蕾舞剧。”国家花样滑冰队总教练姚滨对华奥记者说。

     稍晚赴加的另一对双人滑名将张丹/张昊目前仍在多伦多，他们的短节目和自由滑将全部由劳瑞操刀，“张昊前段时间给我发了短信，说自由滑已经编了差不多一半，目前还很顺利。两人的自由滑音乐选自《斯巴达克》芭蕾舞剧。”姚滨介绍说。

http://news.sports.cn/others/wg/news/2010-07-13/2044627.html

又看到了润色二字。。不过这次改成PT了。。。。

zz为什么不试试电影配乐呢。。芭蕾。。好担心

滑行步伐实在要加强些。
连跳的同步性也只有靠他们自己去调整了。
音乐选择和编排也是大问题，个人觉得音乐“凑”的可以，这赛季虽然音乐风格偏柔和了，可还是“换汤不换药”，全是片段式的主题，不连贯。03年世锦赛的自由滑音乐就是两个音乐主题的硬结、05年的是《在妖王宫中》和《朝景》的拼接（两段音乐同属《佩尔金特组曲》），06年的《龙的传人》亦是不同主题，不同情绪音乐的拼接，听起来还是比较硬的。之后的《神话》也有类似的问题，我们最熟知的爱情主旋律《美丽的神话》在节目音乐中被淡化，而开篇的古代渺远的主题和现代印度主题被强化。
《天方夜谭》我开始也是极其期待的，不过，这次音乐的剪辑又不是很讨巧，“片段式”依旧，
  主要体现在：
1.节目的音乐主体选择最后一章《巴格达的节日》这段音乐描述的是船在海上遇风暴的情形，音乐激烈澎湃。柔版部分选择的是其中的《年轻的王子与公主》篇章，而柔版结束前和结尾主旋律之间的串联音乐（最后一个燕式步前后）用的是其中的《卡伦达王子的故事》（也有称《游方僧王子的故事》），问题在于主旋律音乐极为强烈，气势恢宏，节奏也快，二人在后半程的速度和力度还是不及的。而且在节目的前半段伴着主旋律做螺旋线，个人觉得，那个螺旋线速度虽快，但在那样激烈的乐声中还是不太协调，在柔版部分做似乎好些。\
2.今年正好有 “撞曲”的，比较一番。美国的双人组合音乐剪辑和动作套路编排几乎一模一样，联想到这套动作是劳瑞编的，又是美国，套路重复不可避免。不过美国组合的动作较简练，花边串联较少，动作稍快一点（主要是大段的“助跑式”滑行）。美国男单的莱萨切特同样是《天方夜谭》，他曲目的重心放在了第一篇章《大海与辛巴达的船》，节奏舒缓而渺远，较易把控，中间衔接柔版部分和ZZ的相同，最后接《巴格达节日》快速收尾。整体音乐的起落不似ＺＺ的那么大，比较流畅，再加上莱萨切特的滑行流畅，动作音乐相得益彰。反观过去的俄罗斯双人组合托特米安妮娜和马里宁也有一套《天方夜谭》，关颖珊也有，金妍儿也曾编了一套，他们的主旋律几乎都是《大海与辛巴达的船》的柔和部分，毕竟这段音乐的“地域风情”较明显，容易进行手部舞蹈动作的设置，滑行起来也不很吃力。
3.以前俄罗斯组合（托特米安妮娜和马里宁）比较喜欢用片段组合音乐，小普也一样，回顾一下06年都灵冬奥会上的两套自由滑就可知，T\M的《罗密欧与朱丽叶》将两段情绪不同的音乐组合起来（个人觉得叫《“丑女”与野兽》更贴切，尤其配合着托婆最后的结束动作及其神情），而小普的《教父》经重新演绎后，也被“片段化”——滑行与跳跃分开的太明显，有些“固定流程”了 。现今的规则注重起了节目的“连贯性”以及滑行的流畅性，中国当时的“跟风”亦应该有所改变了。毕竟，“旧式俄罗斯风格”越来越不吃香。

此外艺术表现力也是个大问题，他们的动作太“僵”，比赛时，小丹的表情做的还不够好，现在也有“微笑”了，不过只是零星地穿插在每个难度动作之间 ，转瞬即逝，比赛完了倒是会“笑口常开”。
不过，他们的表演滑艺术感染力就很好，尤其是今年的《Festa On Ice 2010》中的《almost here》，两人的艺术表现就很抢眼，小丹的动作及表情就很到位。或许流行音乐和便装更适合他们。

张丹张昊目前的症结在于选曲的剪辑和动作编排。
就他们自身而言，连跳的难度过大，二人的同步性变差了。从慢放看，第一跳同
时落地后，大昊接着做第二跳，而小丹第一条落冰后身体会有倾斜，调整一下后
做第二跳，希望两人能互相迁就一下，想想对策。
音乐选择和编排是大问题，个人觉得音乐“凑”的可以，这赛季虽然音乐风格
偏柔和了，可还是“换汤不换药”，全是片段式的主题，不连贯。03年世锦赛的
自由滑音乐就是两个音乐主题的硬结、05年的是《在妖王宫中》和《朝景》的拼
接（两段音乐同属《佩尔金特组曲》），06年的《龙的传人》亦是不同主题，不
同情绪音乐的拼接，听起来还是比较硬的。之后的《神话》也有类似的问题，我
们最熟知的爱情主旋律《美丽的神话》在节目音乐中被淡化，而开篇的古代渺远
的主题和现代印度主题被强化。
《天方夜谭》我开始也是极其期待的，不过，这次音乐的剪辑又不是很讨巧，“
片段式”依旧，
  主要体现在：
1.节目的音乐主体选择最后一章《巴格达的节日》这段音乐描述的是船在海上遇
风暴的情形，音乐激烈澎湃。柔版部分选择的是其中的《年轻的王子与公主》篇
章，而柔版结束前和结尾主旋律之间的串联音乐（最后一个燕式步前后）用的是
其中的《卡伦达王子的故事》（也有称《游方僧王子的故事》），问题在于主旋
律音乐极为强烈，气势恢宏，节奏也快，二人在后半程的速度和力度还是不及的
。而且在节目的前半段伴着主旋律做螺旋线，个人觉得，那个螺旋线速度虽快，
但在那样激烈的乐声中还是不太协调，在柔版部分做似乎好些。\
2.今年正好有 “撞曲”的，比较一番。美国的双人组合音乐剪辑和动作套路编排
几乎一模一样，联想到这套动作是劳瑞编的，又是美国，套路重复不可避免。不
过美国组合的动作较简练，花边串联较少，动作稍快一点（主要是大段的“助跑
式”滑行）。美国男单的莱萨切特同样是《天方夜谭》，他曲目的重心放在了第
一篇章《大海与辛巴达的船》，节奏舒缓而渺远，较易把控，中间衔接柔版部分
和ZZ的相同，最后接《巴格达节日》快速收尾。整体音乐的起落不似ＺＺ的那么
大，比较流畅，再加上莱萨切特的滑行流畅，动作音乐相得益彰。反观过去的俄
罗斯双人组合托特米安妮娜和马里宁也有一套《天方夜谭》，关颖珊也有，金妍
儿也曾编了一套，他们的主旋律几乎都是《大海与辛巴达的船》的柔和部分，毕
竟这段音乐的“地域风情”较明显，容易进行手部舞蹈动作的设置，滑行起来也
不很吃力。
3.以前俄罗斯组合（托特米安妮娜和马里宁）比较喜欢用片段组合音乐，小普也
一样，回顾一下06年都灵冬奥会上的两套自由滑就可知，T\M的《罗密欧与朱丽叶
》将两段情绪以及节奏不同的音乐组合起来（个人觉得叫《“丑女”与野兽》更贴切，
尤其配合着托婆最后的结束动作及其神情），而小普的《教父》经重新演绎后，也
被“片段化”——滑行与跳跃分开的太明显，有些“固定流程”了 。现今的规则
注重起了节目的“连贯性”以及滑行的流畅性，中国当时的“跟风”亦应该有所
改变了。毕竟，“旧式俄罗斯风格”越来越不吃香。
此外艺术表现力也是个大问题，他们的动作太“僵”，比赛时，小丹的表情做的
还不够好，现在也有“微笑”了，不过只是零星地穿插在每个难度动作之间 ，转
瞬即逝，比赛完了倒是会“笑口常开”。
不过，他们的表演滑艺术感染力就很好，尤其是今年的《Festa On Ice 2010》中
的《almost here》，两人的艺术表现就很抢眼，小丹的动作及表情就很到位。或
许现代题材、流行音乐和生活便装更适合他们，是不是正式比赛时也应考虑一下呢。
这套节目早已成了过去式了，他们现在应该也开始新动作编排了吧。愿新赛季他们会
更上一层楼，不断进步着，终有一天会实现自己的梦想。

楼主有好的想法可以到ZZ建议专帖里交流，怎么又新开了个帖子。

又看到了润色二字。。不过这次改成PT了。。。。

zz为什么不试试电影配乐呢。。芭蕾。。好担心
xiaoyaoyou 发表于 2010-7-13 20:36

关于节目润色，谈点个人看法。

先看一下去年ZZ到美国编排后回来的一段新闻：
华奥星空2009年7月2日新闻
“奥运年，请这些编排大腕编排节目的非常多。我们去美国之前，她(祖耶娃)已经给好几对组合做了编排，加上时间比较仓促，效果自然好不到哪去。”据介绍，姚滨师徒在美国只待了四五天的时间，“按照每天上冰2至3小时计算，一整套自由滑的编排时间加起来不超过12小时。”

再看一下PT今年的编排后回来的新闻：
中国体育报2010年07月13日
庞清/佟健随后赶往大卫威尔森处，找不到对方的人影。经中国花样滑冰协会工作人员与大卫联系后得知，大卫已于早些时候提前发了个邮件，告之临时有事，希望编排往后延迟一段时间。经过沟通与协商，大卫最终重返多伦多，但此时为庞清/佟健编排的时间并不充裕，尽管庞清和佟健将返程机票往后改签了两天，编排时间仍显得很匆忙。直到庞清/佟健登机的前一天，还有一段音乐在编排中。

通过以上这两段新闻，可以看出去年ZZ和今年PT的自由滑编排有些相似的经历，但是有一点我不明白的是，ZZ去年回来以后，很少有冰迷强调ZZ的编排时间很短这个重要因素，编排时间远少于PT，天方夜谭这个糟糕的版本就是在那个匆忙的12小时内选择的，结果姚滨说要修改节目，被很多冰迷骂的狗血碰头。但是今年PT遇到相似的情况，编排时间短的问题很多冰迷就提出来了。

我说过选手和编舞者之间的互动性是非常重要的，ZZ去年就是没有和编舞有更多的互动交流。另外中国选手出国编排的经费都是有预算的，有时在国外延长多待几天是可以的，但无法有更多的时间，这个是体制等各种因素，有些情况不是选手和教练能控制的，时间短的问题，选手和教练也很无奈。

今年PT的音乐据说是PT自己定的，但是音乐是选手定的还是编舞定的并不重要，最重要的是交流，编舞要了解选手的更多想法和具体情况，编出真正适合选手的东西。希望PT努力，能够和DW更多交流。

但是无论ZZ还是PT，编排完后回来继续完善，是避免不了的，PT去年的自由滑同样是逐步完善的，“追梦无悔”这个名字是姚滨亲自为PT起的音乐名字，包括SZ的节目也是逐步完善的。

润色，大概是老姚的口头禅，很多人看到“润色”就条件反射，但如果老姚改掉这个口头禅，并换个说法，说把节目完善下，可能很多人反应就不会那样强烈了，但是“完善”和“润色”在这里的意思不是一样的吗，难道有区别吗？！

PS：
我只是接你提到的“润色”来就事论事，并非针对你，请不要介意。

为什么张丹张昊不选择一些非抒情非故事性的音乐呢？！
为什么不是中东舞蹈就是芭蕾舞剧？！
那自由体操般的舞蹈动作（引用）……为什么不能滑个非故事性非抒情的音乐？！
而且 我个人觉得劳瑞的风格不适合他们  他们架不住那么大气的编排  更希望他们找莫洛佐夫编排节目。。。我觉得张丹张昊和安藤美姬的情况有些类似。。。或许。。可惜寻求相似的解决当时，他们现在的表演。。。哎。。。

真的是斯巴达克斯，而且真的是来自芭蕾版本。。。。。

有那么点无语，看节目出来情况吧。。。

今天看到年华有人说“教父姚滨”，我估计年华网所有人大概只有我一个人的头像图标是姚滨，所以我今天借此地多说几句。

姚滨从来没有自称自己是教父，是以前国内媒体在评论文章中用教父来评价姚滨的，后来网上很多人就引用了媒体的这个称呼，但是老姚自己从来没有用这个词来自称过。结果网上很多人经常称呼教父，时间长了以后，很多新加入的冰迷不了解情况，还真以为姚滨自称教父呢，嘿嘿！

但是我看到的另一个情况，奥运会之前，训练馆的墙上贴的标语，标语最后几个字是“冬奥求价值”，姚滨接受采访解释为什么不是求金牌，他说对金牌从来没有奢望，人家发展了多少年，我们才多少年，我们凭什么呀，凭什么拿金牌？！姚滨的这些话我看很少有冰迷能提到的。

中国一个堂堂文化大国，熟悉西方音乐的音乐人才太多了，但是由于中国音乐界不熟悉花滑，两个行业没有交际联系，中国优秀滑冰选手选择音乐竟然要靠仅有的半个月经费到大洋彼岸去让别人选择音乐，网上提音乐建议倒是不少，可惜带着有色眼镜看待姚滨的太多了，开骂太多，骂完了再让别人接受你要求，可能吗。

我曾说过，中国花滑的整体环境和十年前没有本质区别，如果没有姚家军的三对弟子，中国冰迷什么也没有，在这样艰难的环境下，三对双人滑选手多年孤军奋战，结果被媒体按上“教父”称呼的姚滨在网上被骂的这样惨，太不公平了！姚滨已经失去继续带年轻小队员的想法了，我也盼着姚滨把PT和ZZ带好最后一段竞技生涯后，就早日退休。

（不好意思，跑题了。）