请问：陈露98oly上出问题的两个跳跃....

TO楼上的：
我对露露的后外结环起跳没有任何疑问，我只是在反复观看那个LP视频后始终觉得3LOOP在落冰时是有一点欠周的~~所以对于你说的那些关于起跳的解释，我觉得莫名其妙~

至于那个3TOE-3TOE，不论在新规则还是旧规则里都不会承认的~因为第二跳欠的周数太多~

严格的说,那个3LOOP是"落冰有一点不稳",而不算存周.另外,这位朋友也不用把"存周"看的太重,不要说在旧规则下了,就是在新规则下有些"存周"裁判还是给面子承认了

我觉得LULU后外存了，当然，可能用慢镜头和放大镜看欠的周数在90度之内使得跳跃可以被承认为3周。但是，跟她92、93、94、95、96几届大赛里做的任何一个后外，这都是最差的和最激动人心的一个~~~

原帖由 网网狗 于 2007-4-27 21:17 发表
严格的说,那个3LOOP是"落冰有一点不稳",而不算存周.另外,这位朋友也不用把"存周"看的太重,不要说在旧规则下了,就是在新规则下有些"存周"裁判还是给面子承认了

这只是讨论，不存在看重不看重的问题~


至于裁判是否给面子，那也是分人的，MIKI在05~06赛季3LTZ-3L几乎就没被承认过~但KIMMIE的3LTZ-3TOE即使完成情况不如MIKI，但仍然得到了承认~

原帖由 yueguang 于 2007-4-27 19:57 发表
TO楼上的：
我对露露的后外结环起跳没有任何疑问，我只是在反复观看那个LP视频后始终觉得3LOOP在落冰时是有一点欠周的~~所以对于你说的那些关于起跳的解释，我觉得莫名其妙~

至于那个3TOE-3TOE，不论在新规则还是旧规则里都不会承认的~因为第二跳欠的周数太多~

不知道你莫名其妙的理由在哪里，“另外如果仔细看满动作，后外结环也有欠周的嫌疑“这是你的原话，我只是对你提出的这种说法说出我个人的看法而已，不管你认为lulu的3lutz还是3loop有欠周问题的理由我认为都不存在，因为这两个跳不管是欠周还是偷周都是不存在的，原因我已经解释过了。

lulu的3-3在旧规则下是被承认的，你说的是错误的，原因我也已经解释过了，我不想再次重复，另外告诉你在当时杨家声提到这个跳时也认为这个跳在当时打分时是算的，欠周确实有一些，但是不像你所说的“太多了”，欠周在新旧规则下的评判尺度和考量标准都有所不同，请你多多的认识这一点。

TO楼上的，你大谈一通露露后外结环的起跳方式。。你不觉得文不对题么。。我说存周又没说是因为起跳方面的原因导致的。。。

还有，请你那出证据说明那个严重存周的3TOE-3TOE被承认了。。。虽然你说了一大堆理由，但我看不到任何3TOE-3TOE被承认的证据。。

上冰实践过的人士称3LOOP根本就会偷周，不偷周就不叫LOOP了

希讨论归讨论，不要搞得本版狼烟四起。

原帖由 想见怀恋_100 于 2007-4-28 16:43 发表
上冰实践过的人士称3LOOP根本就会偷周，不偷周就不叫LOOP了

希讨论归讨论，不要搞得本版狼烟四起。

说到这个loop偷周的问题，Mao今年世锦赛LP的最后一个连跳3lutz-2loop-2loop的后两跳我凭肉眼判断感觉在起跳前就完成了将近一周的转体，不知道是的确偷了这么多还是我的错觉。

原帖由 yueguang 于 2007-4-28 10:29 发表
TO楼上的，你大谈一通露露后外结环的起跳方式。。你不觉得文不对题么。。我说存周又没说是因为起跳方面的原因导致的。。。

还有，请你那出证据说明那个严重存周的3TOE-3TOE被承认了。。。虽然你说了一大堆理由，但我看不到任何3TOE-3TOE被承认的证据。。

那你说说存周的原因是何引起的呢？至于证据，建议你把lulu98oly的lp的分数拿来看看，再横向比较大卡小卡的分数，如果你所说的lutz,loop存周，3-3不被承认的话，再加上lulu有限的步法旋转表现，能值得上那样的分数吗？

至于证据，我觉得你这种说法是真正的莫名其妙，不知道你是否清楚旧规则下的打分方式和打分原则呢，何来你所谓的证据？至于证据，任何一个在这个坛子上潜水超过五年以上的冰米都清楚的记得我们以前讨论过这个问题，任何一个深切关注过98oly的冰米都会记得杨家声当时说过陈露的3-3是被承认的。

现今对于十年前的比赛的讨论本来就是根据技术论断来进行推理，现今你竟然问我要证据，我真正的是无语了。

我为何要谈loop的起跳方式就是为了要解释lulu的这种loop在裁判方面是不会被认为是存周的。

那样我倒要问问你，你认为lulu的lutz存周的根据在哪里？？？

麻烦楼上的先搞清楚，我只是说露露的3LOOP有欠周的嫌疑，并没有说他没被裁判承认~~

既然你那么喜欢横纵的比较，那我就把当时裁判的打分贴出来，供大家参考~~看看露露到底是以什么战胜大卡和小卡的，是以技术分还是以表现分？！

lulu
teq: 5.5  5.5  5.6  5.5  5.5  5.5  5.7  5.5  5.5
art:  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.7  5.8
小卡：
teq: 5.6  5.7  5.7  5.7  5.7  5.7  5.6  5.6  5.6
art:  5.6  5.7  5.7  5.6  5.7  5.7  5.8  5.6  5.6
大卡:
teq: 5.5  5.4  5.5  5.6  5.5  5.6  5.8  5.6  5.7
art:  5.5  5.7  5.8  5.7  5.6  5.8  5.8  5.8  5.8

看看技术分吧，小卡虽然有3FLIP手扶冰，但因为有漂亮的3TOE-3TOE，还有其他跳跃完成得很好，所以技术分在三这中领先，再看大卡的技术分，也是比露露略高的，想想大卡的好几个双足和整体跳跃难度不如露露，但技术分仍然可以高出露露，你说露露的3TOE-3TOE是被承认了还是没被承认~~

至于LOOP为何有存周的嫌疑，应该有很多原因，并不仅仅是起跳方式的问题~~如果仔细看，当时露露的3LOOP起跳高度并不是很好，加上露露在空中的转体慢，最终导致他的3LOOP有些许存周的嫌疑~

我到要麻烦楼上的回头再看看那次的比赛视频，露露的第二个勾手不仅有点FORWARD LANDING，而且欠周的情况比3LOOP要更明显，但至于裁判是否承认，那就是他们的事了，毕竟这两个跳的存周情况很轻微，都不大与90度，不像3TOE-3TOE里的第二跳那样很严重~

Dear法国兔在前面说过我描述露露3-3第二跳的第三周完全在冰面上转的是过于夸张了，但如果好好看视频的话，我觉得那么说并不夸张~存周情况绝对大于180度，这样严重的存周都要承认，那裁判可以退休回家了~

我知道向前落冰是一定会摔的，但LULU那个3-3第二跳落冰看视频真的像有半圈从冰上转过来啊，如果看官方做的记录片版本，冰刀从冰面上转过来的声音非常清晰。

3-3有没有被承认这个我不管，也不清楚。但是，后外在落冰时我确信LULU没有转够1080度，当然，也许欠的周数并不妨碍它被承认为一个3lo。

原帖由 yueguang 于 2007-4-28 19:04 发表
麻烦楼上的先搞清楚，我只是说露露的3LOOP有欠周的嫌疑，并没有说他没被裁判承认~~

既然你那么喜欢横纵的比较，那我就把当时裁判的打分贴出来，供大家参考~~看看露露到底是以什么战胜大卡和小卡的，是以技术分还是以表现分？！

lulu
teq: 5.5  5.5  5.6  5.5  5.5  5.5  5.7  5.5  5.5
art:  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.8  5.7  5.8
小卡：
teq: 5.6  5.7  5.7  5.7  5.7  5.7  5.6  5.6  5.6
art:  5.6  5.7  5.7  5.6  5.7  5.7  5.8  5.6  5.6
大卡:
teq: 5.5  5.4  5.5  5.6  5.5  5.6  5.8  5.6  5.7
art:  5.5  5.7  5.8  5.7  5.6  5.8  5.8  5.8  5.8

看看技术分吧，小卡虽然有3FLIP手扶冰，但因为有漂亮的3TOE-3TOE，还有其他跳跃完成得很好，所以技术分在三这中领先，再看大卡的技术分，也是比露露略高的，想想大卡的好几个双足和整体跳跃难度不如露露，但技术分仍然可以高出露露，你说露露的3TOE-3TOE是被承认了还是没被承认~~

至于LOOP为何有存周的嫌疑，应该有很多原因，并不仅仅是起跳方式的问题~~如果仔细看，当时露露的3LOOP起跳高度并不是很好，加上露露在空中的转体慢，最终导致他的3LOOP有些许存周的嫌疑~

我到要麻烦楼上的回头再看看那次的比赛视频，露露的第二个勾手不仅有点FORWARD LANDING，而且欠周的情况比3LOOP要更明显，但至于裁判是否承认，那就是他们的事了，毕竟这两个跳的存周情况很轻微，都不大与90度，不像3TOE-3TOE里的第二跳那样很严重~

Dear法国兔在前面说过我描述露露3-3第二跳的第三周完全在冰面上转的是过于夸张了，但如果好好看视频的话，我觉得那么说并不夸张~存周情况绝对大于180度，这样严重的存周都要承认，那裁判可以退休回家了~

谢谢你把分数贴出来，那就请你好好的比较一下分数，如果如你所说lutz，loop都有欠周问题，3-3-不承认，我问你能在奥运会上打到平均5.5以上这样的技术分吗？“麻烦楼上的先搞清楚，我只是说露露的3LOOP有欠周的嫌疑，并没有说他没被裁判承认~~”哈哈我真是败给你了，既然当时的裁判都承认了，你现在提出这种嫌疑那种嫌疑又有何用呢，既然提出疑问就应该差不多有点依据对不对？你既然没有质疑裁判的勇气还提出疑问干什么？

“第二个勾手的确有点欠周”这是你的原话，你是郑重其事的下了论断的而并不只是提出疑问，不知道你研究的是什么版本的视频，请你多看几个版本，lulu的第二个勾手100%de不欠周，问题出现在落冰用韧不稳，真不知道你所谓欠周的标准是什么。

“这样严重的存周都要承认，那裁判可以退休回家了”哈哈，旧规则下的裁判不知道有几个退休回家的，但是当时lulu的3-3是算数的，这一点杨家声是确认过的，你要是还这么执著那就说明你比杨家声厉害。

两位不要再吵了，杨家声那次转播比赛的时候的确说了陈露在节目最后完成了一个3周接3周的连跳，这一点没错。但是杨家声当时是当顾问，不是在执法，他的这种说法是从考察选手的能力和整个节目均衡性的角度来说的，陈露的节目更均衡，而且她尝试了3周接3周，证明她有这方面的技术能力，裁判会在给两位选手作比较的时候考虑到这个因素。但是单纯比较选手完成的技术动作，这个三周不能被承认。陈露的这套动作有5个三周，其中2个勾手，没有内点，大卡娅的这套动作4个三周，没有勾手。（当然，如果你非要从字面意思出发去理解，比如说，杨家生的原话“完成了一个…………”，那确实是这样的，我绝对不敢说你不对，更不敢说我比杨家声强，只是希望给大家一个合理的解释。）
另外，亲爱的月胖，那个第二跳周数不够，但是真的是不到半圈，这就已经是最严重的周数不足了，差半圈以上基本是不可能单足落冰的，拧着劲呢，顺不过来！

TO楼上的楼上。。。你果然是“熟悉”旧的打分规则啊。。

按照你的说法，04年WORLDS上荒川的两个3-3被裁判承认了，她的两个第二个连跳就不存周了么？

其实偶觉得两位别吵了，旧规则下的打分更多是用来排定名次，而不是像COP那样来衡量(or承认)选手完成了什么动作。

举例来说：Baiul在94年奥运那样的动作完成状况，谁敢说比Kerrigan的技术更好？可偏偏就有裁判给了Baiul5.9分，偶可以理解Baiul的表演分高于Kerrigan，却无法接受Baiul的技术分高于Kerrigan，当时甚至连不相干的法国队领队都对此提出抗议；所以能找到的合理解释就是，裁判不是在衡量选手完成了什么动作，而是在评估谁更有资格排在前面。

类似的例子太多了，所以还是不能以旧规则下的技术打分来分析选手完成了哪些动作，毕竟那时也没有所谓的protocols。