大家想想办法赶快让Z/Z提高表现力！！要不想得冠军以后也没戏!

双人滑的比赛已经结束了，一句话：很不好看！在S/S出现重大的失误的情况下Z/Z居然也得不到冠军，很是诧异！不过现在回头想想这是必然的！暂且放下是否因为裁判对S/S偏袒不说，Z/Z的节目编排和艺术表现确实太差了，特别是艺术表现力说重一点连很多国外三流选手都不如，节目编排也很是差劲，这点我们从打分上就可以明显看出！在前两年我就对Z/Z一直没有好感，原因很简单，他们的表演也许可以看的到奥运会上坚持的感动，但是完全让人感觉不到花样滑冰的美。作为技术一流的选手，在花样滑冰这样一个运动与艺术完满结合的项目，没有好的艺术表无疑是很可悲的。特别在现在新的ISU裁判系统下，这一点尤其尤为突出。也许S/Z在前几年表演上还是有欠缺，关注过滑冰的朋友应该知道，原来S/Z屡败在俄罗斯选手之下不是没道理的。但是经过这么多年的磨练S/Z确实拥有了其他欧美国家选手不具备的独特表演风格和气质，我们现在看到他们的确实是大将之风，他们一上场就给我们感觉稳得住场，这样他们才逐渐获得了很好的成绩，深受世界冰迷的喜爱。但是在Z/Z，甚至在艺术表现力不错的P/T的身上这点还是比较欠缺的，总给人感觉不稳。难道也要等到他们都30岁才能拥有现在就可以有的东西吗？？？Z/Z的表现力这几年我个人觉得几乎没有什么进步，编排上也更是毫无看点，更谈不上欣赏了！如果这样下去，以后的双人滑冠军必定又将长期被国外选手占据，这是我们不愿看到的。如果单纯注重技术的提高而忽略艺术表现力的培养无疑是走进一条死胡同，是致命的！希望大家能给他们多多提意见，让我们也能看到真正的完美的“表演”！也真希望国家对的教练们能知道这些。

中国选手的节目普遍存在编排差、表演难以投入、动作与音乐脱节、服饰恶俗等问题（汗一个大昊的暴发户金项链）。
造成这种现象的原因是多方面的.
A、在中国只有极少一部分人从小能够受到音乐和舞蹈等艺术方面的熏陶。专业花滑运动员、教练员大多缺乏对“美”的认知，造成我们自编自演的节目内容空洞乏味、音乐剪辑七零八落，基本没有艺术上的可看性。
B、我们的体育训练体制让专业运动员从小接受高强度的系统训练，忽视了文化知识的学习，使得他们很难正确的去认知、理解外部世界（音乐）和表现内心自我（舞蹈），绝大多数现役中国运动员冰场上的表演在我看来跟在做广播体操没有什么差别。
C、花样滑冰在中国属于“边缘体育”它能够得到的国家财政投入是无法跟其他一些项目相比的，没有物质支持就谈不上“走出去、请进来”。
D、我认为决策层的指导思想有问题，故步自封、闭门造车，自以为双人滑天下第一，在技术上怎样更进一步、编排表演上怎样与国际接轨、怎样创新上面投入不够。

说了以上4点我们再回过头来看LULU和SZ，他们早期的节目依然有上述这些问题，但是他们为什么最终能够成功呢？我认为原因是：
1、他们拥有先进的技术实力。
2、他们能够得到财政支持，可以常年在国外训练、接受国际级编排大师的指导。
3、时间的雕琢和“美”的熏陶
4、比较高的“悟性”

现在来说ZZ。我觉得他们现阶段只具备第1点。至于2、3点，我认为06年冬奥会过后决策层就应该把ZZ送出去学习锻炼，但是现在我们整整耽误了两年！或许经过这次莫明的失败后决策层能够惊醒，只有剩下的两年了！

问题这次不全是PCS不好，是技术定级低了。
不同意楼主说z/z的表现力还不如国外三流，我感觉他们的表现力比赛是够用了，成为一流的表演者还有待时日。
请不要太偏激。

原帖由 纳尼亚花蜜 于 2008-3-22 00:24 发表
问题这次不全是PCS不好，是技术定级低了。
不同意楼主说z/z的表现力还不如国外三流，我感觉他们的表现力比赛是够用了，成为一流的表演者还有待时日。
请不要太偏激。

我同意楼主说的z/z的表现力还不如国外三流
真的！

不论表演，双张的感觉有点怪……
感觉更像是兄妹而不是双人搭档应该表现出来的那种
两个人几乎完全没有情绪上的交流
感觉上两个人一套动作下来就只是完成任务

"z/z表现力还不如国外三流"。。。

你们还真行，把他们归成“四流”了。。。SZ是SZ，ZZ是ZZ，凭什么要把这一切强加在他们身上。。。再说，昊子常来这，你们这么说，多伤人的心啊。。。

表现力是仁者见仁，智者见智的东西，ZZ不能完全照搬SZ或者PT抑或是其他选手的所谓“风格”。。。这些是不能强求的，只能水道渠成。。。

这问题都说了多少年了。

我不认为张丹张昊需要花太大精力去追赶虚无缥缈的“艺术”，“表现”，“感情”之类的东西。他们这几年已经进步很大，连我这个不常看双人滑的人都能感觉到。Side-by-side spins （单人转？）同步性已经很好，张丹的姿态和伸展比两三年前进步很多。过去他们的动作质量明显不如别人，现在已经很过得去了，即使没有Dube, Savchenko 那么标准也并不差太多。

双人滑仍然是技术挂帅的项目，技术上去了名次自然会高。很简单，他们只要强化节目里的技术成分和内容就可以了。但是，问题在于，他们现在的节目编排技术成份不够，主要体现在级别上面。托举，抛跳，throw twists，side-by-side jumps，都没有问题，但整个节目并不只有这几项技术动作。现在跟过去不同了，旋转（单人和双人），步法，spirals，样样都算分，样样都影响到总分，再没有一项技术只是“点缀”了。别的选手都立刻在编排上抠每一处小分，尽量往高一级动作设计，除非力不能及。中国选手如果不抠小分等于把分数拱手让给别人。

张丹张昊的长节目基础分只有57多一点，低于Savchenko/Szolkowy, Dube/Davidson, Kawaguchi/Smirnov 三对。我没看出明显的定级问题。直线步Kawaguchi/Smirnov 也是定的一级，对照一下看得出基本难度是差不多的。庞清佟健的编排难度问题更加明显，只有50多一点，靠了GOE 和 PCS 才排第五名。也许是庞清身体关系不能提高难度，但是肥莫两年前的编排显然已经远远不能适应现在的潮流和这两年的规则改变。

除了步法，看看pairs spin，三对中国选手，长短节目，用的旋转姿态（据我记忆所及）几乎是一样的，没有实质性差别。打个比方，好像三个人合用一个铲子挖土，合用一个锤子钉钉子。虽然技术上不会因为重复而扣分，但让裁判看了心里怎么想？而且旋转所用姿态我记得还是在92年看见Dmitriev/Mishkchenuk 用过的。自从Steur 给Savchenko 他们前几年设计开始，现在很多对都在用顺、逆时针双向的pairs spin，而中国选手还在用6.0 时代的旋转姿态，只是加一个女生catch foot。叹气。

除了技术动作往高级别设计，还有衔接和滑入动作的花样，增加难度，同样是N级托举或者抛跳，如果是spread eagle （例如Savchenko 他们最后一个throw 3s）或者步法滑入，GOE 就能加到 2或3。老老实实地做，即使再高再飘也很难得到+3。每一分都很重要，都要事先仔细周到地设计好，因为每一分都起作用，丢不得。不能再拿老套的原则，只抓抛跳和单人跳跃，其他一概不理，糊弄过去就得了。

Savchenko/Szolkowy 的技术方面，尤其在跳跃上不如中国选手，在旋转和步法上比较强，抛跳也是在这一两年才搞定的。张丹张昊的能力有可能完成一个基础TES更高的节目，但是他们只能滑给他们设计好的节目而不是最适合他们最发挥他们能力的节目。我认为根本不是选手本身的责任，整天责怪张丹“表现力差”既不公平也不起作用。

其实这就是跟田忌赛马一个道理，强的项目要超过对手，弱的项目不要差太多，然后其他方面寸土必争。Ingo Steur 的音乐剪辑和编排上，不要说中国现在的编排教练，就是Tamara Moskvina 也不如他，只有尽量拉近距离，然后扬长避短。否则落后太多，根本一上来就吃亏了。中国选手的基础TES必须本来高过对方一截（不仅是跟Savchenko他们比而且跟Dube他们比），因为PCS 肯定要弱一点的。如果基础TES就一样或者更差，那就只能等对方失误了，太被动了。

我完全同意楼主的观点
我也觉得他们的艺术表现力也就是三流
虽然技术不错，但完成得再好也像是机器娃娃
其实冬奥会后，裁判对zz组合还算是青眼有加
但是他们老这么下去，我觉得裁判也不希望让没有美感没有内容的节目得冠军
我也是这么想的，宁可pt冠军

现在大家普通都认同zz失败的主要原因一是编排问题，二是个人表现力问题。哲学里说看问题要看主要方面，抓矛盾要抓主要矛盾。那么究竟制约他们成为冠军的主要因素是什么呢？第一还是第二点？从眼下务实的方面来看，我认为是第一点。这就好比F1比赛，车手能力再强，没有好的车队、好的战术也是浪费。美加选手论技术没zz好，论表演也就比他们高一点点，但为什么人家轻易就可以拿到3、4级的定级，而我们哼吃哼吃还在1、2级里挣扎。看了俄罗斯KS的lp，虽然不喜欢，但也不得不感叹，他们在自己的强项托举上还有创新（如女伴的下法，有惊无险，观众都惊呼），ss的托举加了个提刀，而zz的节目除了看几个中规中矩的“火星”动作以外，看不到什么令人拍手称奇的highlight动作。如何利用规则最省力地得到理想的定级，同时又能有创新给人以深刻的印象，我想应该是中国双人滑的当务之急。
从长远来看的确是要提高运动员本身的艺术素养，但这就和提高国民素质一样不是一朝一夕就能完成的。我们应该给运动员更多的鼓励，毕竟他们一直也在努力，他们做出的努力比我们在这里说说要艰苦千万倍。
如果我们的运动员能从我们这个论坛里得到有建设性的建议和意见，得到莫大的鼓舞，那么对于中国的花样滑冰事业的发展我们这些平民百姓也算是功不可没了。
以前杨家声老师说过，裁判们最希望看到的是跌倒的运动员能勇敢地站起来，然后面带笑容地完成好余下的动作。那么同样的，zz今天在这里跌倒了，他们能勇敢面对事实，找到解决地办法，以乐观的心情对待今后的比赛，我想裁判们都会给予他们应有的回报的。如果他们胆敢明目张胆的欺负中国选手，除了天理不容之外，任何有良知的人都会责难他们的。

我一直还是挺喜欢pt的，而且我觉得这是不是也要讲天赋的，我记得pt的艺术表现提高的还是挺快的，几年前一上来给我感觉就挺好的。
但是zz在艺术表现力上的提高就非常缓慢，好像几年就一个样
今年好像稍微好些，但还是差挺多的

还有一点也是让我沮丧的，就是很多欧美选手，刚出道的时候，就已经具备一定的表现力了。为什么在我们这里就这么困难

其实这个问题已经讨论了很多年了。但是国内一直没有引起重视，或者让我们感觉不到他们重视这个问题。

我觉得ＺＺ的艺术表现力说是三流都不如确实有点不准确，但也就是二三流之间


他们的问题主要在编排和张丹身上，如果想从节目上弥补的话应该走节奏力量强的音乐

例如他们０６年的短节目

我给他们推荐＂死之舞＂我觉得这节目让他们滑会产生很好的效果．

原帖由 Penny 于 2008-3-22 15:43 发表
现在大家普通都认同zz失败的主要原因一是编排问题，二是个人表现力问题。哲学里说看问题要看主要方面，抓矛盾要抓主要矛盾。那么究竟制约他们成为冠军的主要因素是什么呢？第一还是第二点？从眼下务实的方面来看，我认为是第一点。这就好比F1比赛，车手能力再强，没有好的车队、好的战术也是浪费。美加选手论技术没zz好，论表演也就比他们高一点点，但为什么人家轻易就可以拿到3、4级的定级，而我们哼吃哼吃还在1、2级里挣扎。看了俄罗斯KS的lp，虽然不喜欢，但也不得不感叹，他们在自己的强项托举上还有创新（如女伴的下法，有惊无险，观众都惊呼），ss的托举加了个提刀，而zz的节目除了看几个中规中矩的“火星”动作以外，看不到什么令人拍手称奇的highlight动作。如何利用规则最省力地得到理想的定级，同时又能有创新给人以深刻的印象，我想应该是中国双人滑的当务之急。
从长远来看的确是要提高运动员本身的艺术素养，但这就和提高国民素质一样不是一朝一夕就能完成的。我们应该给运动员更多的鼓励，毕竟他们一直也在努力，他们做出的努力比我们在这里说说要艰苦千万倍。
如果我们的运动员能从我们这个论坛里得到有建设性的建议和意见，得到莫大的鼓舞，那么对于中国的花样滑冰事业的发展我们这些平民百姓也算是功不可没了。
以前杨家声老师说过，裁判们最希望看到的是跌倒的运动员能勇敢地站起来，然后面带笑容地完成好余下的动作。那么同样的，zz今天在这里跌倒了，他们能勇敢面对事实，找到解决地办法，以乐观的心情对待今后的比赛，我想裁判们都会给予他们应有的回报的。如果他们胆敢明目张胆的欺负中国选手，除了天理不容之外，任何有良知的人都会责难他们的。

不只是Z/Z，还有PT，就连现在的小双人D/W他们那些都算上,在他们的节目zhong 都看不到什么创新的动作，全部都中规中矩，甚至双人转还有单人转之类的在两套节目里的动作都是一样的，哎~看起来我们的教练们都在吃老本跟不上形势的变化~~如果还是不开窍~那么可就可惜了我们选手的能力了~~~



PS：这贴是不是应该转移到华夏冰坛里面啊？